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舊 2011-07-12, 04:11 PM   #1
李紹豪
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李紹豪 的頭像
 
註冊日期: 2010-06-05
住址: 桃園大溪
文章: 214
精華: 0
車型: 2009 E90 320LCi
不錯 2011/07/02 安裝鋰鐵電池開箱文

小弟的愛車是 2009 E90 320LCI, 注意鋰鐵電池很久了, 收集了很多相關資訊, 網路爬文及使用者的心得後, 歸納出幾項優缺點如下:
優點:
1. 重量輕: 約為鉛酸電池1/3 的重量 。 BMW原車80Ah: 21.1Kgw; 鋰鐵: 8.5Kgw;減少12.6Kgw!!
2. 省油:
a. 因重量較輕,會減輕 車輛載重方面負擔
b. 因充電速度較快,使 發電機於充飽電池容量後,不再作功,
c. 因可瞬間大電流放電 使火星塞點火效率提升,讓汽油燃燒更完全,增加汽車動能。 (P.S.點火燃燒完全,也不易有積碳並可降低碳的排放量)
愛車已行駛了37400公里, 在高速公路以90~100 HR/KM巡航30公里, 行車電腦油耗紀錄最高為12.3 KM/L, 裝上後加滿油箱上高速, 竟然高達 13.3 KM/L, 廠商說用完2桶油箱以後省油效果會更明顯,真期待呵~
3. 使用壽命長: 約為鉛酸電池的五倍壽命。 鉛酸電池平均壽命為2年左右, 以廠商說法應可使用10年, 等小弟使用10年後再向各位報告吧~
4. 自放電性低: 3% / 意即出差一個月回來還有電, 不會發不動車, 以後有機會遇到再向各位報告~

缺點:
售價偏高: 鉛酸電池BMW原廠 80Ah售價約為NT8000~NT10000, 鋰鐵電池 50Ah約為NT20000~NT30000 (依廠牌, 設計, 材料, 生產地, 安全性, 認證, 專利…不同而有所差異), 花將近三萬元換鋰鐵電池, 相同金額約可以換原廠鉛酸電池三顆, 真的很貴耶~~

但是換個角度想, 鉛酸電池五顆(NT40000~NT50000)用十年, 鋰鐵電池一顆(NT20000~NT30000)用十年, 可省10000~20000, 很划算喔~

另外以省油方面來想, 以每公升多跑一公里, 以我去年行駛22000公里, 平均油耗11 KM/L, 95無鉛汽油平均31元/L來算:
22000公里(年行駛數) ÷11 KM/L(平均油耗) = 2000 公升 (汽油)
22000公里(年行駛數) ÷12 KM/L(平均油耗) = 1833 公升 (汽油)
2000公升 – 1833公升 = 167公升 (每年可省汽油數)
167公升 X 31元/L = 5177 元 (每年可省油錢)


呵~~看起來會省錢喔~~

於是在 7/2 終於下定決心給它試下去了~~
不囉嗦了, 有圖有真相~~



上傳的縮圖
2011.07.02-BMW 001-1.JPG   2011.07.02-BMW 004-1.JPG   2011.07.02-BMW 012-1.JPG   2011.07.02-BMW 016-1.JPG   2011.07.02-BMW 018-1.JPG   2011.07.02-BMW 019-1.JPG  

2011.07.02-BMW 021-1.JPG   2011.07.02-BMW 025-1.JPG   2011.07.02-BMW 031-1.JPG   2011.07.02-BMW 033-1.JPG   2011.07.02-BMW 039-1.JPG   2011.07.02-BMW 060-1.JPG  

2011.07.02-BMW 069-1.JPG   2011.07.02-BMW 072-1.JPG   2011.07.02-BMW 074-1.JPG   2011.07.02-BMW 088-1.JPG   2011.07.02-BMW 089-1.JPG   2011.07.02-BMW 080-1.JPG  

2011.07.02-BMW 081-1.JPG   2011.07.02-BMW 083-1.JPG   2011.07.02-BMW 084-1.JPG   2011.07.02-BMW 087-1.JPG  
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James Lee
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舊 2011-07-12, 04:14 PM   #2
李紹豪
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文章: 214
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車型: 2009 E90 320LCi
未完圖片~~
上傳的縮圖
2011.07.02-BMW 088-1.JPG   2011.07.02-BMW 089-1.JPG   2011.07.02-BMW 090-1.JPG   2011.07.02-BMW 091-1.JPG   2011.07.02-BMW 092-1.JPG   2011.07.02-BMW 093-1.JPG  

2011.07.02-BMW 103-1.JPG  
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 04:15 PM   #3
babyface
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文章: n/a
謝謝分享~~~~~對於我這種不會跑的車真的是非常需要有這樣的換裝XD
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舊 2011-07-12, 04:25 PM   #4
韓特
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感謝分享
韓特 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 04:29 PM   #5
李紹豪
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文章: 214
精華: 0
車型: 2009 E90 320LCi
第一封附件中的圖片 : 2011.07.02-BMW 088-1.jpg & 2011.07.02-BMW 089-1.jpg 改為此封附件 : 2011.07.02-BMW 076-1.jpg & 2011.07.02-BMW 077-1.jpg
上傳的縮圖
2011.07.02-BMW 076-1.JPG   2011.07.02-BMW 077-1.JPG  
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 04:58 PM   #6
Boxy
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請問您是去哪加原廠設定的AGM? 只是挺有趣不知道哪一家現在還在用GT1~

Thanks~
Boxy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 05:13 PM   #7
李紹豪
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車型: 2009 E90 320LCi
桃園平鎮廠~~
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 05:21 PM   #8
lzh1208
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精華: 0
車型: 528i 1998
我也用了鋰鐵電池,第一個感覺是油門變輕了一些,聲音小了一些!由於本來也就有改電子風扇和普利盤了,所以油門本來就有些輕了。但發動時,轉電門的習慣要改變一下,不要啟動太久,不然啟動馬達的聲音怪怪的!

有錯誤的認知,請車友們不吝指正,謝謝!
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E39 經典車款
lzh1208 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 05:23 PM   #9
neiltb2000
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減 12kg歐.... 很補很補.
謝謝分享.

(我減肥個10kg ...我的老B應該也會跑比較快吧. haha )
neiltb2000 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:14 PM   #10
Boxy
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引用:
作者: 李紹豪 查看文章
桃園平鎮廠~~
了解~ 謝

我還以為他們GT1都扔了~
Boxy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:28 PM   #11
happy
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好心動..
不過小b的原廠電池也很耐用..隨車的那一顆用了8年才下課..
等車上這顆下課了再來用換看看..
happy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:42 PM   #12
tsaicl
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引用:
作者: happy 查看文章
好心動..
不過小b的原廠電池也很耐用..隨車的那一顆用了8年才下課..
等車上這顆下課了再來用換看看..
原廠原配電池真得很耐用 我也用了7年都還很強
tsaicl 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:52 PM   #13
rex570826
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呲牙

引用:
作者: tsaicl 查看文章
原廠原配電池真得很耐用 我也用了7年都還很強
見仁見智....我ㄋ看看就好,價位真是貴的嚇人.......
rex570826 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:52 PM   #14
小雞
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文章: 223
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引用:
作者: tsaicl 查看文章
原廠原配電池真得很耐用 我也用了7年都還很強
我的5年就下課了..原廠附車的那顆..
小雞 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:53 PM   #15
灣岸仕樣
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文章: 24
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感謝分享^^
我家小黑.也才剛換電瓶.(B牌副廠花4500).原廠隨車的用4年下課>"<
之前沒先作功課.都不知還有鋰鐵電池.下次也來試試!!
灣岸仕樣 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 10:54 PM   #16
小雞
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文章: 223
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更扯的是旁邊還給我爆開 電池水洗了老半天
小雞 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 11:26 PM   #17
李紹豪
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引用:
作者: 小雞 查看文章
更扯的是旁邊還給我爆開 電池水洗了老半天
這顆鋰鐵電池有專利洩壓閥設計, 還有產品責任險: 富邦: 2000 萬, 安全有保障, 這也是我選它的原因之一 ~~
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 11:32 PM   #18
andy3008
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車型: 335
以上計算方式要確定十年不會有重大事故,不會換車,等等...
車子也要常開,否則也省不到油錢,若一年只開樓主的一半里程,也只省一半的加油費,還是順順用鉛酸電池吧,等價錢平民化再說了。
andy3008 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-12, 11:40 PM   #19
babyface
游客
 
文章: n/a
引用:
作者: andy3008 查看文章
以上計算方式要確定十年不會有重大事故,不會換車,等等...
車子也要常開,否則也省不到油錢,若一年只開樓主的一半里程,也只省一半的加油費,還是順順用鉛酸電池吧,等價錢平民化再說了。

你在說我嗎????一年開8000km :D:D:D
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舊 2011-07-12, 11:49 PM   #20
andy3008
北極速團隊
 
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文章: 2,847
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車型: 335
引用:
作者: babyface 查看文章
你在說我嗎????一年開8000km :D:D:D
哈哈!
andy3008 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-13, 12:12 AM   #21
rex570826
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文章: 1,758
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車型: E39
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引用:
作者: andy3008 查看文章
以上計算方式要確定十年不會有重大事故,不會換車,等等...
車子也要常開,否則也省不到油錢,若一年只開樓主的一半里程,也只省一半的加油費,還是順順用鉛酸電池吧,等價錢平民化再說了。
+1:D
rex570826 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-13, 12:36 PM   #22
boss7787
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文章: 146
精華: 0
車型: E39 ///M
引用:
作者: babyface 查看文章
你在說我嗎????一年開8000km :D:D:D
哈哈哈~ME TOO..
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~我是小張啦~
_______
_/_:D___:D_\_
(OO)[|||][|||](OO)
{|||}====={|||}
boss7787 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-13, 12:42 PM   #23
Adement
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大大好有實驗精神~~~推~~~
Adement 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-13, 01:19 PM   #24
TOURING小隆
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上星期才換了MOLL 的 100A,
真的有夠重...........!!
TOURING小隆 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-15, 04:40 PM   #25
tsaicl
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精華: 0
樂大站上的原廠電瓶 就很讚了

BMW 90A Benz 100A 為什90A較貴阿?
tsaicl 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-15, 04:55 PM   #26
shinji
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我有個問題
因為之前有想幫07' E70 X5更換
不過卡在電源管理程式會出錯
這地方不知道是怎麼解決的
shinji 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-15, 04:59 PM   #27
n8548503
註冊車友
 
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文章: 1,579
精華: 0
大大,要不要分析odyssey電池,和鋰鐵電池兩者差異?

50AH報價NT20000元, 車友提到雙樹牌100AH,才只要5100元.
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-15, 05:13 PM   #28
拼圖
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文章: 4,218
精華: 2
贊助: 2006
引用:
作者: n8548503 查看文章
大大,要不要分析odyssey電池,和鋰鐵電池兩者差異?

50AH報價NT20000元, 車友提到雙樹牌100AH,才只要5100元.
說真的沒有大改音響是不需要花這錢!!車子反應會較好也是短暫的感覺,放電快會使車輛的電裝品得到較好供電品質,但在使用5年左右要小心,因為放電快容量又小只要熄火開小燈&閃雙黃燈不到20分包準沒電發!!這是我換odyssey 70AH的心得,不過價格漲太多了!!
拼圖 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-15, 05:18 PM   #29
拼圖
中區團隊
 
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住址: 海風冷颼颼
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精華: 2
贊助: 2006
引用:
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因充電速度較快,使 發電機於充飽電池容量後,不再作功~~
這是不可能的,發電機不像壓縮機有離合器,所以一發動就一直在負載,而且電充飽了但是車上所有的電器還在用電怎麼可能不作功?充飽了控制電流的IC會關小並不是不作功
拼圖 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-15, 05:18 PM   #30
babyface
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雙樹"聽說"已經不是以前的雙樹了耶!!!
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舊 2011-07-15, 05:57 PM   #31
阿棋
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看完後了解其他的附加價值 就有考慮去裝 但預算卻困擾了我
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舊 2011-07-15, 06:09 PM   #32
andy3008
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文章: 2,847
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車型: 335
引用:
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雙樹"聽說"已經不是以前的雙樹了耶!!!
答對了,不再是以前的雙樹了!
andy3008 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-18, 02:35 PM   #33
李紹豪
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文章: 214
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車型: 2009 E90 320LCi
引用:
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我有個問題
因為之前有想幫07' E70 X5更換
不過卡在電源管理程式會出錯
這地方不知道是怎麼解決的
安裝前和接待課長討論可行與否時, 課長表示沒裝過, 電腦設定不知會不會出現異常, 所幸試著安裝的過程中, GT1 裡有一選項: "[2] 輸入蓄電池更換, 更高/更低的容量", 待GT1 跑完後就成功了~~
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-18, 04:44 PM   #34
shinji
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精華: 0
車型: X5 E70
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引用:
作者: 李紹豪 查看文章
安裝前和接待課長討論可行與否時, 課長表示沒裝過, 電腦設定不知會不會出現異常, 所幸試著安裝的過程中, GT1 裡有一選項: "[2] 輸入蓄電池更換, 更高/更低的容量", 待GT1 跑完後就成功了~~
如果說這一點就可以解決問題,那就最好也不過了
當初有請保養廠試著安裝,結果是電源管理程式出現錯誤訊息
最後又換回原來的電池....
shinji 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-18, 05:04 PM   #35
李紹豪
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住址: 桃園大溪
文章: 214
精華: 0
車型: 2009 E90 320LCi
不知您的愛車也是用GT1設定的嗎? 我是在桃園的保養廠處理的, 也許您可以試試看喔~~
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-18, 05:23 PM   #36
shinji
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住址: Taichung
文章: 24
精華: 0
車型: X5 E70
贊助: 未贊助
引用:
作者: 李紹豪 查看文章
不知您的愛車也是用GT1設定的嗎? 我是在桃園的保養廠處理的, 也許您可以試試看喔~~
這就不知道了,改天有進去保養廠再問問看
shinji 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 02:44 PM   #37
李紹豪
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住址: 桃園大溪
文章: 214
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這是不可能的,發電機不像壓縮機有離合器,所以一發動就一直在負載,而且電充飽了但是車上所有的電器還在用電怎麼可能不作功?充飽了控制電流的IC會關小並不是不作功

拼圖大, 感謝指正, 經反映廠商後他們也覺得好像不大正確, 所以做了更詳細的解釋如下, 希望經由討論能夠教學相長, 絕非為筆戰而回應喔~~

發電機的整流器是否對電池充電是由感知器判斷而通知發電機整流器做動。當電池充飽時,發電機一樣在運轉但是整流器不會對電池充電,車上所有負載由電池供應。一旦感知器判定電池電壓下降到達一定的程度,整流器就又開始對電池充電,如此週而復始。
Toyota Premio冷車發動後馬上量測鋰鐵電池電壓為14.5V,熱車後再加上全負載電壓為14.3V,而瞬間加上全負載時電壓降為14.2V
而鉛酸電池熱車後加全負載電壓為13.5V,不過瞬間加上全負載時電壓就掉到13.0V。可見鋰鐵電池瞬間的大電流放電能力和電壓的穩定度都比鉛酸好。
電池容量以 Ah(安培小時)表示,如果再將電壓計算進來就是Wh(瓦時),因為W = VA,那代表的是這顆電池可提供的功率大小。
電力、電子產品通常會以W表示消耗的功率,簡單的說是電壓和電流的乘機 W = VA (不考慮功率因數時),而產品的消耗功率是固定的,當電壓提升表示所需電流相對較小。鋰鐵電池供應全車負載時,電壓比鉛酸電池提供的高,那電流消耗就比鉛酸小。相同的時間內鋰鐵電池電流的消耗比鉛酸電池電流小,因此需充電的時間會比較短。代表發電機需對鋰鐵充電時間比較短,也就比較省油。

上周六(7/16)回彰化娘家, 兩大人兩小孩加上滿滿的後車廂行李, 高速公路上的油耗紀錄竟然高達 15.5 KM/L!!
省油效果真的越來越明顯了, 基於好東西要和好朋友分享而且有車友希望發起團購, 經與廠商協調後提供優惠價給有需要的車友們, 有興趣請 PM 我喔~~
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James Lee
李紹豪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 03:03 PM   #38
n8548503
註冊車友
 
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作者: andy3008 查看文章
以上計算方式要確定十年不會有重大事故,不會換車,等等...
車子也要常開,否則也省不到油錢,若一年只開樓主的一半里程,也只省一半的加油費,還是順順用鉛酸電池吧,等價錢平民化再說了。
同意大大說法,樓主提到鋰鐵電池的容量為50AH,一般車主都安裝100AH
,電池容量也是很重要的,CCA也是,您想想幾年後的冬天在合歡山要是發不動就麻煩了。還不如買顆大廠100AH電池,每三年換一顆,還比較划算。
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 03:06 PM   #39
n8548503
註冊車友
 
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作者: andy3008 查看文章
答對了,不再是以前的雙樹了!
品牌還是雙樹,聽說是被買走了,產地不是德國。
Varta 也是。
不過雙數電池真的便宜(跟Varta比),更別說BMW原廠電池了
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 03:12 PM   #40
拼圖
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文章: 4,218
精華: 2
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作者: 李紹豪 查看文章
發電機的整流器是否對電池充電是由感知器判斷而通知發電機整流器做動。當電池充飽時,發電機一樣在運轉但是整流器不會對電池充電,車上所有負載由電池供應。一旦感知器判定電池電壓下降到達一定的程度,整流器就又開始對電池充電,如此週而復始。
~~
這段話有很大的問題,如果是這樣的話外掛電壓表會有很明顯的上下浮動,發電機整流器會依照負載調整充電量讓電壓維持穩定,不會到衝到飽關掉發電機down某的電壓再開啟充電,而且如廠商所說的會不對電池充電,代表整流器沒輸出電壓這時候電瓶燈就亮了!!
拼圖 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 05:18 PM   #41
璘仔
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好像很不錯喔~~~感謝分享
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璘仔 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 05:26 PM   #42
andy3008
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品牌還是雙樹,聽說是被買走了,產地不是德國。
Varta 也是。
不過雙數電池真的便宜(跟Varta比),更別說BMW原廠電池了
雙樹產地雖然沒有在德國了,但耐用度等等品質也不會差太多吧?!

小弟是把電池當耗材,兩個月前換新的,用台灣湯淺加水的75A,也許兩年就掛了,但是便宜2700含到府安裝 及三不五時關心一下電池狀況,若超過兩年就賺到了,
10年5顆,看能否變3顆了。
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舊 2011-07-20, 07:11 PM   #43
yesgood
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鋰鐵電池標準充電電壓是15.1~15.3V,所以14.5V是沒辦法將鋰鐵電池充到飽...所以建議常常要對鋰鐵電池額外充電,否則很容易蓄電容量不足而無法啟動並影響使用壽命。

而且車上的電器設備標準設計是13.8V,電壓越高耗電量會越大(定額消耗功率才是電壓提高,電流會降低),例如大燈或HID會因為電壓提高得到更好亮度,但是溫度更高,燈具燈泡壽命會減短....啟動馬達的電壓設定電壓更低,用鋰鐵電壓時,啟動要更短時間,一般習慣會讓啟動馬達很快下課...

鋰鐵電池好處很多,價格也早晚會降至平民化,但期待車廠針對鋰鐵電池做電源管理,並修改成用鋰鐵電池適用的電器電路規範。
yesgood 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 07:28 PM   #44
n8548503
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引用:
作者: yesgood 查看文章
鋰鐵電池標準充電電壓是15.1~15.3V,所以14.5V是沒辦法將鋰鐵電池充到飽...所以建議常常要對鋰鐵電池額外充電,否則很容易蓄電容量不足而無法啟動並影響使用壽命。

而且車上的電器設備標準設計是13.8V,電壓越高耗電量會越大(定額消耗功率才是電壓提高,電流會降低),例如大燈或HID會因為電壓提高得到更好亮度,但是溫度更高,燈具燈泡壽命會減短....啟動馬達的電壓設定電壓更低,用鋰鐵電壓時,啟動要更短時間,一般習慣會讓啟動馬達很快下課...

鋰鐵電池好處很多,價格也早晚會降至平民化,但期待車廠針對鋰鐵電池做電源管理,並修改成用鋰鐵電池適用的電器電路規範。
這邊有說明. 人家都直上了.
http://tw.myblog.yahoo.com/k1200r-PA...120&next=14074
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 07:36 PM   #45
n8548503
註冊車友
 
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引用:
作者: andy3008 查看文章
雙樹產地雖然沒有在德國了,但耐用度等等品質也不會差太多吧?!

小弟是把電池當耗材,兩個月前換新的,用台灣湯淺加水的75A,也許兩年就掛了,但是便宜2700含到府安裝 及三不五時關心一下電池狀況,若超過兩年就賺到了,
10年5顆,看能否變3顆了。
加水電池有缺點,因為我的車電池在行李箱中,拆裝很累,而且要加水要將整個電池拆離車子,再加水,以避免電池液腐蝕車上底座。 裝上後時間和音響設定(電台)就跑了,還要再設定,這麼辛苦。
連我的機車都用免加水電池了。
我寧可買好一點免加水電池用個三到五年。一般車常常開免加水電池也是很耐用的。我用了五年還好好的。因為擔心電池漲價,所以提前更換。
這邊大大在新竹的用Varta 100AH 安裝也才5000元。(有些店家提供免斷店更換)
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-20, 10:09 PM   #46
rymy1122
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住址: Taipei
文章: 63
精華: 0
車型: BMW e30 318
贊助: 未贊助
真的好貴唷~~
天阿 花不起
rymy1122 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-07-22, 03:52 PM   #47
yesgood
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文章: 459
精華: 0
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作者: n8548503 查看文章
這邊有說明. 人家都直上了.
http://tw.myblog.yahoo.com/k1200r-PA...120&next=14074
只要電瓶(鉛酸)及電路是正常,發動中電壓最高不會超過13.8V,重機或機車都是如此,超過13.8V以上鉛酸電池會過度充電造成電瓶外殼膨脹及很快下課。鋰鐵充電電壓比較高(標準15V以上,或許這家奈米可以低一些,但還是超過14.3V)這是目前與汽機車所用不同,保守一點有空自行充電總是避免出外時,突然電力不足造成無法發動...

重機常騎的話,因近光燈是恆亮,大燈的線材插座幾乎因高溫造成變形及脆化,這是發動中標準13.8V,如果14~15V那就更快,所以散熱要處理好....
yesgood 目前離線   回覆時引用此篇文章
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