大家對輕量化普利盤的感想?

[stan]

最近才將EVO SPORT 的普利盤拆下來換回原廠的
原因是從美國買回來的,其中發電機普利長的很怪特別長無法安裝,所以就流
用原廠的,第一次安裝就有狀況了,會飆高溫,原來是水箱快塞住循環不良 ,加上
大普利盤讓水流更少了導致水溫過高,立刻換新水箱問題解決,一段時間下來
也沒感覺有什麼異狀,只覺得方向盤打到底會嘰嘰叫,有一次去拜訪子彈兄提
了一下這種問題,原來是加大普利影響到方向機幫浦不夠力才會這樣,又上了
一課,後來我找到一顆台製的發電機普利非常興奮的就裝上去啦!裝完之後開
回家發現電力指示燈在閃爍,以為電瓶快掛了趕快換上新電瓶,真的萬萬沒想
到是一顆只比原廠大一點點的普利盤導致發電量不足,從此之後我就一直怪
電子風扇是吸電大王,讓我電瓶沒法充飽電導致會顧路,原來這一切的一切竟
是普利盤搭配不當,導致一連串不良後果.
現在換回原廠的之後,水流量一定是變回來了,方向機不再軟腳,電力也跟著正
常了,有一點點重拖的感覺也回來了這一點應該很快就能適應,以上是我長時
間的心得提供給大家參考.

[skylinerte]

很奇怪，進口的應該沒有問題才對吧..:em01:
要裝這個東西，就要有一個認知，一旦車子零件開始損耗，症狀會比較明顯。問題是，該項部品更換之後，應該就沒有問題了!!
我自己也有裝三件式加速普利(這東西不叫輕量化普利)，不過是國產的，都沒有你所說的問題產生。而且到龍潭去操，也不會有飆水溫的問題。

[魚中魚]

加速普利?
跟輕量化普利不一樣??
那是裝在哪?有無E90 6缸用的?

[skylinerte]

下面引用由魚中魚在 2010/06/29 01:55pm 發表的內容：
加速普利?
跟輕量化普利不一樣??
那是裝在哪?有無E90 6缸用的?

看成是腳踏車的變速盤，就很好了解了，曲軸普利(前大盤)輸出力量，三件式普利(後齒盤)透過大小的變更，來減少引擎扭(動)力的流失。
當然，轉速就會因為減速比的變更，而呈現不同的曲線!![br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 skylinerte 在 2010年06月29日 02:21pm 時新增 -=-=-=-=-
另外，後來較新的BMW在動力方向盤改採電子馬達，水幫浦也一併改採電子馬達，所以未來BMW三件式普利的改裝品，可說是絕響了。
由此可看出，這幾樣東西對於動力的流失是在是不少啊~!

[黃色醜小鴨]

下面引用由魚中魚在 2010/06/29 01:55pm 發表的內容：
加速普利?
跟輕量化普利不一樣??
那是裝在哪?有無E90 6缸用的?

家豪';';';';家豪';';';';出來回答問題';';';';'; :em04: :em04: :em04:

[skylinerte]

下面引用由黃色醜小鴨在 2010/06/29 02:20pm 發表的內容：
家豪';';';';家豪';';';';出來回答問題';';';';';

奉旨我回覆囉!!
:em01:

[stan]

這樣說起來,我可能還有零件快掛了導致重拖囉!
壓縮機有可能嗎?因為我在車內會聽見他啦啦叫的聲音.
還有什麼零件會拖累引擎效能的嗎?請大家多多給些建議
其實這台車開到現在我很照顧他,幾乎很多零件都換過了
只要有漏油的零件一率換掉 ,但畢竟是老車一定還有沒照顧
到的地方,謝謝大家提供寶貴的意見 甘溫~

[魚中魚]

所以簡單的說 加速普利就是改變各普利外徑的套件 所以稱做"加速普利"
跟一般只改變材質的"輕量化普利"不同 這樣是嗎?
剛入手小B.....看來要多尋找一下資料了
另請問E90 330有無這類產品可換裝?
如果有....有無不改變外徑的"輕量化普利"
謝謝

[skylinerte]

下面引用由stan在 2010/06/29 02:48pm 發表的內容：
這樣說起來,我可能還有零件快掛了導致重拖囉!
壓縮機有可能嗎?因為我在車內會聽見他啦啦叫的聲音.
還有什麼零件會拖累引擎效能的嗎?請大家多多給些建議
其實這台車開到現在我很照顧他,幾乎很多零件都換過了
...

壓縮機重托也會啊!!他開始拉拉叫，是不是代表某部分出現問題?壓縮機故障倒是不會有什麼安全性的問題，頂多就是沒冷氣而已...

[skylinerte]

下面引用由魚中魚在 2010/06/29 02:52pm 發表的內容：
所以簡單的說 加速普利就是改變各普利外徑的套件 所以稱做"加速普利"
跟一般只改變材質的"輕量化普利"不同 這樣是嗎?
剛入手小B.....看來要多尋找一下資料了
另請問E90 330有無這類產品可 ...

那你要換的就是曲軸那個普利囉!!

[魚中魚]

不改外徑的輕量普利只有一顆可以更換?
呼呼~~那哪裡買 加減輕量一下也不錯
題外請問....有無可以裝香菇頭的流量計座可以買?

[小瑋]

[這篇文章最後由小瑋在 2010/06/30 04:03pm 第 2 次編輯]

如果在購買三件式普利時
店家沒有確認你的發電機型號
就會造成發電機那顆普利型式不符的狀況
因為我們車上的發電機 至少有八種款式
每款的普力都有不一樣的深淺跟樣式
所以要隨著發電機的不同 而搭配不同的普利
大家對於三件是普利大部分的疑問如下
Q1> 普利直徑放大，類似密齒比的作用，讓引擎減輕負擔，那會掉尾速嗎?
A1>答案是不會的，因為傳動往後送的的部份跟前面普利得部分根本不會互相影響，
反而可以讓引擎的紐力提早發揮，車子會變得更好開。
Q2>可以增加幾匹馬力?
A2>一匹馬力都不會增加，他的作用只是讓紐力提早發揮，如果隨便花個幾千塊就可
以提升幾十匹馬力，那那些花大錢大改的車主是頭殼壞去嗎?
Q3>經過"密齒比"化，轉速的上限會降低，會因此影響發電機、方向機幫浦及水幫浦
的工作效率嗎?會因此對車子造成損壞嗎?
A3>轉速上限降低，的確會影響效率，所以不能一昧的放大直徑比例，須經過不斷的
實際道路測試，配合台灣的當地氣候及使用狀況下去評估，進而研究改良出適用
的黃金比例，這樣就不會造成負面的影響。
EX:圖中是新大五的車款加裝三件是加速型普利，車主換完非常滿意，也跟我們出去吃了幾次消夜，車子都無任何異狀或亮燈，這表示雖然我們犧牲了一點工作效率，但都還是在可以接受的範圍內。

接著跟大家分享幾個觀念
又要馬兒跑又要馬兒不吃草的觀念千萬不可有，
尤其是有在巡航車友更要特別注意，所有會轉的會動的東西都屬消耗品，如果又是喜歡激烈操駕，更是要注意。
EX:跳皮帶，大部份都是皮帶調整器惹的禍，在還沒換普利前，輸出的的紐力較線性，所以只要調整器不卡死，原則上都不會出問題，但在換完普利後，扭力提早發揮，對於調整器的要求也就更高，當調整器跟不上皮帶的速度，他就自己遠走高飛了。個人經歷兩次調整器掛點的狀況，都是在急退檔時的"挫力"太大，調整器就整個卡死@~@，所以我車上都備有一顆調整器，掛點還可以自行更換再上路繼續拼。這就是愛玩所要付出的代價。
再分享一個個人觀點，
一些改裝套件並沒有所謂的好或不好
而是對你適不適用，不一定國外的套件才是唯一選擇
除非他們有專為台灣設計的版本
不然台灣的道路跟使用環境...大家心知肚明
一個店家的東西好不好用，不要再用聽說的了
直接去看車子，看店家的車子，看實品
反正看看又不用錢，多比較就對了
最後
請多多支持台灣車業^^

[黃色醜小鴨]

下面引用由小瑋在 2010/06/30 01:29pm 發表的內容：
如果在購買三件式普利時
店家沒有確認你的發電機型號
就會造成發電機那顆普利型式不符的狀況
因為我們車上的發電機 至少有八種款式
...

小瑋';';你的觀念及思維很正確';';';';感謝分享';';';';';';';';';';';';';

[速沛]

下面引用由黃色醜小鴨在 2010/06/30 02:19pm 發表的內容：
小瑋';';你的觀念及思維很正確';';';';感謝分享';';';';';';';';';';';';';

+1...
真的好棒的改裝經驗分享!!
給大大拍拍手!
進口品雖說有品牌~但以台灣的道路和溫差
真的有些還是不適合的

[黃信銓]

~~感謝分享~~

[stan]

下面引用由小瑋在 2010/06/30 01:29pm 發表的內容：
如果在購買三件式普利時
店家沒有確認你的發電機型號
就會造成發電機那顆普利型式不符的狀況
因為我們車上的發電機 至少有八種款式
每款的普力都有不一樣的深淺跟樣式
所以要隨著發電機的不同 而 ...

感謝大大提供的寶貴意見,真的很好!
所以一定要支持台灣車業!加油!!

[杰克]

原廠在設計普利尺寸時
考慮到一般用車的環境
所以設計時會比較中庸
也就是長期低速行駛
也不會充電不足或過熱
不過高速行駛就會比較浪費引擎能源
因此如果常高速行車
就可以考慮變更普利的尺寸
例如被動普利加大尺寸
讓減速比增大
引擎自然省力些
如果你常市區低速行車
真的建議不要去動它

不過不管怎麼改
最不建議更動曲軸普利
以6缸引擎來說
普利盤設置有減震盤
也就是上面設計有橡膠的部份
目的在於減緩6缸長曲軸的扭振
看過國內外的產品
似乎對這方面都沒有著墨
一昧的縮小直徑與減輕重量
對於整個曲軸的影響與震動
應該不是用經驗就可以搞定滴
參考看看~~~

[Tifoci]

下面引用由skylinerte在 2010/06/29 03:11pm 發表的內容：
那你要換的就是曲軸那個普利囉!!

所以...
一次到位就對了!
改裝~就是要有實驗的精神!
才能知道差在哪!
:em03:

[skylinerte]

下面引用由杰克在 2010/06/30 10:38pm 發表的內容：
原廠在設計普利尺寸時
考慮到一般用車的環境
所以設計時會比較中庸
也就是長期低速行駛
...

不過曲軸普利我們家的是沒有縮小直徑。ㄧ件耐人尋味的事，"振動"。振動的產生是因為曲軸太長嗎？對於ㄧ般道路用車，我反而認為輕量化飛輪倒是可以不用改。

[stan]

下面引用由杰克在 2010/06/30 10:38pm 發表的內容：
原廠在設計普利尺寸時
考慮到一般用車的環境
所以設計時會比較中庸
也就是長期低速行駛
也不會充電不足或過熱
不過高速行駛就會比較浪費引擎能源
因此如果常高速行車
就可以考慮變更普利的 ...

像我就是偶爾小跑一下,中低速時間較多...

[ballcat]

嗯.....
六缸的曲軸普利有減震橡膠
之前看國外的論壇是說因為點火角度還是什麼(我的英文很爛) , 造成曲軸轉起來的速度是有波型的 , 而在波谷時 , 反而會被曲軸前方的其他有慣性的設備拉動 , 所以要有緩衝的設計
好像是這樣的意思......
要是動力方向盤改用馬達 , 水幫浦也改馬達 , 那就太開心 :em15: :em15:

[黃色醜小鴨]

下面引用由skylinerte在 2010/07/01 00:24am 發表的內容：
不過曲軸普利我們家的是沒有縮小直徑。ㄧ件耐人尋味的事，"振動"。振動的產生是因為曲軸太長嗎？對於ㄧ般車道路用車，我反而認為輕量化飛輪倒是可以不用改。

曲軸普利盤設置有減震盤';';';主要是對於ㄧ般道路用車要';';';';';';舒適';';';';力道不能太直接';';曲軸普利盤在轉動時會有一股強大的扭力';';為的要減緩那股強大的扭力';所以要設置有減震盤';';';一般道路用車在車況正常下';';裝設沒有減震盤的輕量化飛輪會有非常直接的感受動力變的直接很多';';曲軸普利';越直接的傳輸動能給';';';水幫浦';';';發電機';';方向機幫浦';';';等在一般道路用車上會一些被動的機構壽命減短';';';';';';';';';';';';';';如是比賽車及廠車就是要直接才好儘量找會流入的動力';';';';因為比賽車及廠車不用顧及機構壽命';';';';';';';謝謝收看我打ㄌ好久';';';';'; :em06: :em06: :em06:

[skylinerte]

下面引用由黃色醜小鴨在 2010/07/01 05:31pm 發表的內容：
曲軸普利盤設置有減震盤';';';主要是對於ㄧ般道路用車要';';';';';';舒適';';';';力道不能太直接';';曲軸普利盤在轉動時會有一股強大的扭力'; ...

那震動的來源是??
曲軸太長?曲軸平衡不佳??膛線沒對準??
如果是曲軸太長，那不管用多重，減震多好的橡皮，曲軸一樣早晚會斷。
曲軸平衡不佳，那做所謂的萬轉平衡，是不是就可以了??延伸一個問題，同樣的情況下，像四缸引擎曲軸做過所謂的萬轉平衡後，反向平衡軸就可以拿掉囉？
膛線沒對準的引擎，能用嗎??

[杰克]

下面引用由黃色醜小鴨在 2010/07/01 05:31pm 發表的內容：
曲軸普利盤設置有減震盤';';';主要是對於ㄧ般道路用車要';';';';';';舒適';';';';力道不能太直接';';曲軸普利盤在轉動時會有一股強大的扭力'; ...

減震盤的用意應該不是這樣說滴~~
以下摘自台科大圖書公司 汽車學I P.68
{皮帶盤係連接於曲軸前端之機件，用以驅動發電機與水泵，或冷氣壓縮機與動力轉向機油泵等。
六缸以上之直列式曲軸，由於其曲軸較長，當第一缸或第二缸在動力行程而推動曲軸迴轉時，曲軸後端卻因飛輪之慣性而無法立即跟隨迴轉，此時曲軸即產生扭曲現象；當第一缸或第二缸在動力行程結束時，飛輪所儲存的動能輸出，並有超前之趨勢，而使曲軸產生相反方向之扭曲，因此，在引擎運轉時，曲軸即不斷地產生反覆之扭曲現象，若不予以適當控制，則曲軸將因反覆扭曲而斷裂，所以需在曲軸前端裝一減震器，以吸收曲軸之扭曲震動，以延長曲軸使用壽命，此減震器都裝在皮帶盤內。四缸以下之引擎，因其曲軸較短，扭震較小，所以不裝設減震器，僅採用簡單的皮帶盤。
減震器有摩擦片式減震器與橡膠式減震器兩種。}
以下為附圖:
不會怎麼樣
猜測可能對於超長里程以後(或許30萬公里亦或是50萬公里或是更多之後)
曲軸較易有金屬疲勞的現象發生

[ethan178]

厲害厲害~圖文並茂~
原廠設計是全方面思考的~盡可能的面面俱到~
研發一台車不是我們想的這麼簡單~好不好就在於時間的考驗~
改裝和原廠很多時候本來就是背道而馳的~

[rurika]

是呀！
還是要看需求來決定你要的是什麼~~
來決定最後的動作~

[valentino]

下面引用由黃色醜小鴨在 2010/06/29 01:58pm 發表的內容：
我一個車友E36';';325擴缸到3200CCMT也有裝三件式布O嫌到不行皮帶會一直跳出一溝';';一大腳油們就會跳出一溝';';';';';後來我查看後是單一皮帶的自動調整器的避震器衰退ㄌ& ...

這倒是真的,之前裝過, 1個月出去夜跑三次,就給我跳三次...
原來不是只有偶發生過呀 ! :em01: :em01: :em01:

[Boxy]

下面引用由skylinerte在 2010/06/29 02:17pm 發表的內容：
看成是腳踏車的變速盤，就很好了解了，曲軸普利(前大盤)輸出力量，三件式普利(後齒盤)透過大小的變更，來減少引擎扭(動)力的流失。
當然，轉速就會因為減速比的變更，而呈現不同的曲線!!-=-=-=-=- 以下內容由 sk ...

沒錯, 再加上由於auto start/stop 的電動冷氣幫浦, 以及電腦控制有clutch 的發電機, 基本上新引擎沒什麼機會改普利盤了~
事實上, 新車型甚至底盤EDC 程式做些調整, 在每個設定的操控性都可以有很大的變化~ 以後最紅的改裝, 可能會剩下外觀, 內裝及程式了~

[stan]

下面引用由杰克在 2010/07/01 11:18pm 發表的內容：
減震盤的用意應該不是這樣說滴~~
以下摘自台科大圖書公司 汽車學I P.68
{皮帶盤係連接於曲軸前端之機件，用以驅動發電機與水泵，或冷氣壓縮機與動力轉向機油泵等。
六缸以上之直列式曲軸，由於其曲軸 ...

杰克你真是太神奇了!!

[skylinerte]

下面引用由杰克在 2010/07/01 11:18pm 發表的內容：
減震盤的用意應該不是這樣說滴~~
以下摘自台科大圖書公司 汽車學I P.68
{皮帶盤係連接於曲軸前端之機件，用以驅動發電機與水泵，或冷氣壓縮機與動力轉向機油泵等。
六缸以上之直列式曲軸，由於其曲軸較長，當　...

所以，減震器最主要的東西是橡皮??而不是普利本身的重量??
那如果減輕飛輪的重量，是不是可以減少扭曲的情形產生??
不過六缸車的飛輪本身就比四缸車來的輕，因為六缸以上的車開始有所謂的動力重疉的產生，所以飛輪儲存能量的功能反而減少了。

[弘]

下面引用由杰克在 2010/07/01 11:18pm 發表的內容：
減震盤的用意應該不是這樣說滴~~
以下摘自台科大圖書公司 汽車學I P.68
{皮帶盤係連接於曲軸前端之機件，用以驅動發電機與水泵，或冷氣壓縮機與動力轉向機油泵等。
六缸以上之直列式曲軸，由於其曲軸較長，當　...

ㄏㄏ 這本我有
我有汽車學1 2 3

[小瑋]

大師曰:捨得捨得~有捨才有得~
很多東西很難做到兩全其美
拿最簡單的例子:
要一組路感好的避震器，就要犧牲一點原廠的舒適性
先了解自己 在了解車子 選出最後自己與車子最需要的元素
有個問題麻煩大家解惑一下:
如果區軸普力上的減振橡皮是必需品
那為何M54原廠的區軸普利沒有減振橡皮??
或是他有更先進的保護措施??

[skylinerte]

下面引用由小瑋在 2010/07/03 03:45pm 發表的內容：
大師曰:捨得捨得~有捨才有得~
很多東西很難做到兩全其美
拿最簡單的例子:
要一組路感好的避震器，就要犧牲一點原廠的舒適性
...

答案是：

引擎是消耗品，用壞了就換吧!!!! :em01:

[american0831]

作者: 杰克

減震盤的用意應該不是這樣說滴~~
以下摘自台科大圖書公司 汽車學I P.68
{皮帶盤係連接於曲軸前端之機件，用以驅動發電機與水泵，或冷氣壓縮機與動力轉向機油泵等。
六缸以上之直列式曲軸，由於其曲軸較長，當第一缸或第二缸在動力行程而推動曲軸迴轉時，曲軸後端卻因飛輪之慣性而無法立即跟隨迴轉，此時曲軸即產生扭曲現象；當第一缸或第二缸在動力行程結束時，飛輪所儲存的動能輸出，並有超前之趨勢，而使曲軸產生相反方向之扭曲，因此，在引擎運轉時，曲軸即不斷地產生反覆之扭曲現象，若不予以適當控制，則曲軸將因反覆扭曲而斷裂，所以需在曲軸前端裝一減震器，以吸收曲軸之扭曲震動，以延長曲軸使用壽命，此減震器都裝在皮帶盤內。四缸以下之引擎，因其曲軸較短，扭震較小，所以不裝設減震器，僅採用簡單的皮帶盤。
減震器有摩擦片式減震器與橡膠式減震器兩種。}
以下為附圖:
不會怎麼樣
猜測可能對於超長里程以後(或許30萬公里亦或是50萬公里或是更多之後)
曲軸較易有金屬疲勞的現象發生

作者: Ruff小豪

那震動的來源是??
曲軸太長?曲軸平衡不佳??膛線沒對準??
如果是曲軸太長，那不管用多重，減震多好的橡皮，曲軸一樣早晚會斷。
曲軸平衡不佳，那做所謂的萬轉平衡，是不是就可以了??延伸一個問題，同樣的情況下，像四缸引擎曲軸做過所謂的萬轉平衡後，反向平衡軸就可以拿掉囉？
膛線沒對準的引擎，能用嗎??

以M54來說，在曲軸普利(扭力減震器)跟皮帶盤是合一的，上面真的有一圈像皮，也有原廠平衡標記，包括V8 N62 M62都是此設計

不過我看了一下E46 M3的，S54的普利(扭力減震器)，和皮帶盤是分開的2件，也沒有任何的橡皮減振部分
剛又看了一下，所有M系車子都是這個設計，包括m3，m5，甚至料號都一樣

是不是M系的引擎他的減震設計有其他的機構來運作，還是說引擎平衡優異不知道，原廠這樣設計的差異也是很耐人尋味阿

[american0831]

作者: american0831

以M54來說，在曲軸普利(扭力減震器)跟皮帶盤是合一的，上面真的有一圈像皮，也有原廠平衡標記，包括V8 N62 M62都是此設計

不過我看了一下E46 M3的，S54的普利(扭力減震器)，和皮帶盤是分開的2件，也沒有任何的橡皮減振部分
剛又看了一下，所有M系車子都是這個設計，包括m3，m5，甚至料號都一樣

是不是M系的引擎他的減震設計有其他的機構來運作，還是說引擎平衡優異不知道，原廠這樣設計的差異也是很耐人尋味阿

這邊我也有找到幾個文章，其中一篇說明了扭力減震器的作用
http://www.atiracing.com/products/da...mper_dinan.htm

原廠這樣的設計是有其用途的，看完之後我覺得改之前要三思，尤其動力有經過強化的(引擎週邊)