不是打廣告喔! 超音波清洗噴油嘴的用後心得

georgetseng · 2011-06-21, 10:43 AM

剛遷回來的E39覺得油門好像不是很靈敏心想都是13年的老車了也許去做做朋友推薦的超音波會有效於是就到汐止去了一趟找到巷弄中的店家 (不是很好找喔) 開始了這一次超音波的體驗.... 如附件的照片店家將噴油嘴細心的拆下放進超音波水槽中清洗還不時將中心的污水吸出來細心的程度沒話講後來還換上全新的濾網及橡膠0形環並且做了噴油嘴的測試我覺得每隻噴油嘴的噴量已經很平均了店家還是將噴油嘴做了區分依照流量的大小排序再裝回去神奇的事情發生了真的使我的油門反應變靈敏了現在我正在統計新的油耗數據到時候再跟各位分享以上

拼圖 · 2011-06-21, 10:53 AM

http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=74624 光這篇就嚇死一堆人

小傑傑 · 2011-06-21, 12:20 PM

幾年車要洗阿?

ㄚ葦 · 2011-06-21, 12:29 PM

引用:

作者: 拼圖

http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=74624 光這篇就嚇死一堆人

的確有被嚇到!

lawrenceyu511 · 2011-06-21, 08:34 PM

很像打廣告...誰保養會帶相機拍這樣的照片?不過要是有效果也沒差啦...

2011-06-21, 08:36 PM

引用:

作者: 拼圖

http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=74624 光這篇就嚇死一堆人

嚇到我了....因為當天我也在現場....

內湖阿傑 · 2011-06-21, 09:40 PM

也嚇到我了! 因為我是受害者! 嗚~ 還好有好多好朋友幫我忙! 葳董幫我拿零件省一點錢! 還介紹店家三更半夜幫我換pump...阿昌大大一直給我很多建議! 也許我的case是個案! 站上也有許多朋友洗了車很順! 也許是我的店家的問題 ! 不過, 時光倒流, 我是不會再去洗了!

2011-06-21, 09:43 PM

引用:

作者: 內湖阿傑

也嚇到我了! 因為我是受害者! 嗚~ 還好有好多好朋友幫我忙! 葳董幫我拿零件省一點錢! 還介紹店家三更半夜幫我換pump...阿昌大大一直給我很多建議! 也許我的case是個案! 站上也有許多朋友洗了車很順! 也許是我的店家的問題 ! 不過, 時光倒流, 我是不會再去洗了!

其實我光零件部分就賺你90%了.......:D:D:D

貪財ㄚ~~~~~~哈哈哈

說真的做生意還是要負責任,推三推四的感覺有夠差的.........
生意是做長久的不是做一次的.....

山上A阿兄 · 2011-06-22, 09:26 AM

我也是去那裡洗的不過洗前也知道有這風險幸好沒發生在我身上

台南的阿正 · 2011-06-22, 10:04 AM

本來聽說還滿想去洗看看說...還是算了順順的開就好.

lawrenceyu511 · 2011-06-22, 01:40 PM

其實洗不是不好,每台車狀況不太一樣,如果只是油門不靈敏,可以透過電腦設定來歸零調整油門
最好還是要透過平常常保養的配合店家評估
再決定要不要清洗,不然洗完3-4000元效益不大的話,留著來加油可能比較實在XD

火力 · 2011-06-22, 02:37 PM

現在有比較新的是依比例加在油箱中~德國廠也這樣做~比較不傷油嘴,雖然效果沒有拆下的好~但是也不差哦~

kieram · 2011-06-23, 11:33 PM

我現在是到好市多買汽油精
每桶油都加下去~
已經加了約五桶油了
也是感覺低速油門有比較靈敏
應該多多少少有用吧

andy3008 · 2011-06-24, 12:27 AM

要汽油精我有，可免費提供，但只有5個小小瓶，須要的話來自取吧。

georgetseng · 2011-06-24, 11:30 AM

看到前輩說的一些超音波清洗噴油嘴的後遺症實在讓人有點擔心不過我從清洗完之後還沒有這些問題希望不會發生ㄏㄏ目前的油耗有明顯下降原本是13.6/100km 目前是11.7/100km 應該是有省到了不過聽到了前輩的親身經歷...... 超音波還是留著照照小孩好了

肚皮 · 2011-06-25, 12:39 AM

我用超音波照過腎臟

阿棋 · 2011-07-10, 11:17 AM

還在考慮要不要洗

樂大 · 2011-07-10, 11:27 AM

引用:

作者: georgetseng

看到前輩說的一些超音波清洗噴油嘴的後遺症實在讓人有點擔心不過我從清洗完之後還沒有這些問題希望不會發生ㄏㄏ目前的油耗有明顯下降原本是13.6/100km 目前是11.7/100km 應該是有省到了不過聽到了前輩的親身經歷...... 超音波還是留著照照小孩好了

真不可思議....
你們的油耗怎麼算的...可以算到小數點...
我頂多就加1000元大約可以跑多少公里而已
像我現在加1000元就是跑220到240之間..!

小小湯 · 2011-07-10, 11:50 AM

引用:

作者: 小樂

真不可思議....
你們的油耗怎麼算的...可以算到小數點...
我頂多就加1000元大約可以跑多少公里而已
像我現在加1000元就是跑220到240之間..!

那個應該是行車電腦上的數據!

祐子 · 2011-07-10, 12:57 PM

引用:

作者: 小樂

真不可思議....
你們的油耗怎麼算的...可以算到小數點...
我頂多就加1000元大約可以跑多少公里而已
像我現在加1000元就是跑220到240之間..!

我也只有紀錄1000油錢跑多少而已...

bobsu · 2011-07-25, 04:44 PM

那哪裡洗比較安全呢?

阿棋 · 2011-07-25, 06:04 PM

引用:

作者: georgetseng

看到前輩說的一些超音波清洗噴油嘴的後遺症實在讓人有點擔心不過我從清洗完之後還沒有這些問題希望不會發生ㄏㄏ目前的油耗有明顯下降原本是13.6/100km 目前是11.7/100km 應該是有省到了不過聽到了前輩的親身經歷...... 超音波還是留著照照小孩好了

從平均1公升可跑7.35公里到1公升可跑8.54公里以30公升汽油來說7.35*30=220.5KM 8.54*30=256.2KM 平均1桶油(30公升)可省35元如果清洗費用是3500元加3000公升就回本了! 所以如果在清洗前能先計算平均耗油量在使用比較柔順的開法去控制油門基本上都能將耗油量壓在11.5以下 (市區+高速) 像我都維持在9.6~10.2之間平均1公升10.41~9.8KM 以上是我個人在耗油量的使用心得給您參考!

bobsu · 2011-07-25, 07:28 PM

挖~~!棋哥的328平均1公升10.41~9.8KM 喔~~為何我的320i(E90)才8~9KM呢?我開車也是順順的開呀~

阿棋 · 2011-07-25, 08:51 PM

引用:

作者: bobsu

挖~~!棋哥的328平均1公升10.41~9.8KM 喔~~為何我的320i(E90)才8~9KM呢?我開車也是順順的開呀~

要省油有幾點讓您參考:1.空調溫度調至25度 2.輪胎胎壓及輪胎尺寸和耐磨係數的輪胎(17吋最適合我配前225/45/17後 235/45/17 胎壓打35縍耐磨係數240以上 3.利用貫性開法(下坡路段收油滑行與前車保持適當距離油門用點的) 4.車身輕量化(沒必要的東西不要放油加半桶或30公升) 5.空氣力學原理(時速超過50公里以上請關窗會造成阻力) 6.善用手自排模式(適當路段用適當的檔位不是D檔開到底) 7.加油請加中油直營(不純的汽油相同加油量可跑公里數差30-40公里) 8.深色車系中午開車耗油是淺色車系的3趴(盡量避開中午開車可減少熱衰竭) 9.有預算可改裝電子風扇(可使引擎增加散熱並減輕引擎負擔) 10.音響和排氣管維持原廠(改音響會吃比較多的電比如重低音和擴大機相對的也增加重量排氣管太通很耗油沒扭力) 11.車速維持在90公里比較省油 12.起步最耗油所以順順開以上大概是我從改裝車雜誌參考及自身的體驗基本上我現在綜合為平均10.5公里市區8.3公里高速12.7公里以328來說算不錯了(而且不該改了都改了) 其實最重要的是油門和煞車的運用配合的到就會有驚人的效果不過BMW的車友都以享受直6缸引擎的魅力很少會在乎耗油的講實在話BMW的車重本來就重(因為安全防護上有水準) 所以在油錢上會比國產車平均貴2000左右(以一個月油錢來算) 我是無聊加習慣算耗油量才會有這樣的結果現在還要目標綜合為平均11公里市區9公里高速13公里這是小弟的操作心得與您分享囉!

4.車身輕量化(

bobsu · 2011-07-25, 08:57 PM

我的320i(E90)才8~9KM算正常嗎?有空請棋大吃莊記牛肉麵順便討教保養技術一番喔~~

阿棋 · 2011-07-25, 09:24 PM

我覺得還OK啊!如果你請我吃麵的話我請你喝咖啡囉!說討教我不敢當可以交流比較適當喔!我想都住新竹地點很好喬我這幾天剛好都有空想見面聊在打給我吧! 0985261811阿棋

bobsu · 2011-07-25, 10:37 PM

棋大~~感恩喔~~那棋大都是到哪清洗噴油嘴呢?只洗噴油嘴有用嗎?還是也要清洗其他地方呢?

阿棋 · 2011-07-26, 08:56 AM

引用:

作者: bobsu

棋大~~感恩喔~~那棋大都是到哪清洗噴油嘴呢?只洗噴油嘴有用嗎?還是也要清洗其他地方呢?

我的噴油嘴目前還沒洗(因為還不是重點) 台北市有2家洗噴油嘴的地方(去Y拍搜尋就有了) 行情價6缸4800算你4500 我個人覺得噴油嘴可洗可不洗每6萬公里拆下來做測試檢查就好! 我想很多車友都有洗效果都不錯以油門變輕及檢少耗油量為主也可以當保養噴油嘴囉! 至於清洗別的地方有很多喔!1.引擎室清洗(俗稱清積碳) 2.節氣門清洗 3.空氣濾清器清洗其實有正常的保養這些錢都可以省下來除非車子很不順或異常的耗油在去清我有認識一個修車的老師傅他說:引擎是一門很深奧的學問我修了快30年了仍然還有許多地方不瞭解有些車清洗後就順了(指日系車) 有些車清洗後就不順了(指的是歐系車) 給您做參考囉!

bobsu · 2011-07-26, 09:15 AM

感謝棋大用心的回復,我大概10萬保養時,會去做噴油嘴清洗/引擎室清洗/節氣門清洗,這樣應該不少錢吧~~

阿棋 · 2011-07-26, 10:47 AM

引用:

作者: bobsu

感謝棋大用心的回復,我大概10萬保養時,會去做噴油嘴清洗/引擎室清洗/節氣門清洗,這樣應該不少錢吧~~

我這2天會去鴻誠問變速箱電腦可以幫你問一下陳老闆看報價多少? E90是我們E46後改款的車系在清洗前可以問看看其他車友有無效果或有無後遺症避免洗壞零件得不嘗失喔!

bobsu · 2011-07-26, 10:51 AM

感謝棋大的幫忙~~幫小弟問問噴油嘴清洗/引擎室清洗/節氣門清洗三合一約需多少小朋友?還有拆卸會造成引擎故障嗎?

阿棋 · 2011-07-26, 11:19 AM

引用:

作者: bobsu

感謝棋大的幫忙~~幫小弟問問噴油嘴清洗/引擎室清洗/節氣門清洗三合一約需多少小朋友?還有拆卸會造成引擎故障嗎?

那我連工時也順便問好了!拆卸會造成引擎故障嗎?這您不用擔心!要能裝回去才重要吧? 順便提供您我所瞭解的清洗方法:1.噴油嘴清洗-有超音波(機台)和泡藥劑後在刷洗 2.引擎室清洗-用藥劑打入等30分鐘左右在用抽的另一種就是加氣油精(要加油時添加1~2瓶後在加滿但要持續使用才會有效果) 3.節氣門清洗-這要拆下來會比較好清(要邊噴邊刷) 一般只會用噴的以上提供您參考!

bobsu · 2011-07-26, 11:22 AM

這就叫專業!!!!!厲害~~~

阿棋 · 2011-07-26, 11:46 AM

您客氣了!我的資訊來自:1.錢 2.時間 3.網路 4.人
玩車10年了!這都是用錢買經驗所得來的!在來就靠後天去自學買雜誌和上網基本你要的都會有答案平常多和修車廠老闆或師傅攀關係(這很重要!)因為這才知道你的車有沒有被亂搞不懂或好奇就問不要害羞等到你對您這輛車有深度的瞭解您就會向我一樣自己備料請店家更換但不是要您到最後都變成自己去更換了! 修車廠還是有許多您需要的資源和技術雖然我有蠻多東西都自己換(會有成就感喔!) 其實要常和修車廠老闆或師傅去關心您的車這樣您就可以不用擔心保養的問題了!

bobsu · 2011-07-26, 12:03 PM

了解了!!我以前都以為油直接請保養廠搞定就好,現在才知道可以自己去買耶~~

Cemin · 2013-07-24, 07:56 PM

先說我去這家(汐止)洗過不怎樣，而且老闆態度不甚客氣

黑狗兄 · 2013-07-24, 08:15 PM

引用:

作者: Cemin

先說我去這家(汐止)洗過不怎樣，而且老闆態度不甚客氣

蛤！我正打算下禮拜去洗洗看說！

Cemin · 2013-07-24, 09:10 PM

你參考看看，我覺得沒有花到我想要的performance

尼卡 · 2013-07-24, 09:45 PM

引用:

作者: 小樂

真不可思議....
你們的油耗怎麼算的...可以算到小數點...
我頂多就加1000元大約可以跑多少公里而已
像我現在加1000元就是跑220到240之間..!

好省喔!!

噯堤熊 · 2013-07-26, 08:17 PM

所以是洗好還是不洗好還是+油精......

本來想去洗看到那個案例我就抖了...

2014-02-20, 04:55 PM

洗這根本是在無猜錢~我之前的TT 洗過一次一缸八百~四缸三千二~

洗完心理作用很好~事實上根本無感~!

e36_318is · 2014-02-20, 06:06 PM

引用:

作者: Cemin

先說我去這家(汐止)洗過不怎樣，而且老闆態度不甚客氣

老闆賣的火星塞好棒!一顆要四百多塊,真是超級..............好用

2011-06-21, 10:43 AM	#1
georgetseng 註冊車友註冊日期: 2011-05-31 住址: 新北市文章: 43 精華: 0 車型: E39 贊助: 未贊助	不是打廣告喔! 超音波清洗噴油嘴的用後心得剛遷回來的E39覺得油門好像不是很靈敏心想都是13年的老車了也許去做做朋友推薦的超音波會有效於是就到汐止去了一趟找到巷弄中的店家 (不是很好找喔) 開始了這一次超音波的體驗.... 如附件的照片店家將噴油嘴細心的拆下放進超音波水槽中清洗還不時將中心的污水吸出來細心的程度沒話講後來還換上全新的濾網及橡膠0形環並且做了噴油嘴的測試我覺得每隻噴油嘴的噴量已經很平均了店家還是將噴油嘴做了區分依照流量的大小排序再裝回去神奇的事情發生了真的使我的油門反應變靈敏了現在我正在統計新的油耗數據到時候再跟各位分享以上上傳的縮圖

2011-06-22, 02:37 PM	#12
火力註冊車友註冊日期: 2007-04-27 住址: 南部文章: 171 精華: 0	現在有比較新的是依比例加在油箱中~德國廠也這樣做~比較不傷油嘴,雖然效果沒有拆下的好~但是也不差哦~ ----------------------------------------------------------------------- 哇火力~^^

2011-06-24, 11:30 AM	#15
georgetseng 註冊車友註冊日期: 2011-05-31 住址: 新北市文章: 43 精華: 0 車型: E39 贊助: 未贊助	看了心驚驚!! 看到前輩說的一些超音波清洗噴油嘴的後遺症實在讓人有點擔心不過我從清洗完之後還沒有這些問題希望不會發生ㄏㄏ目前的油耗有明顯下降原本是13.6/100km 目前是11.7/100km 應該是有省到了不過聽到了前輩的親身經歷...... 超音波還是留著照照小孩好了

2011-07-25, 04:44 PM	#21
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	那哪裡洗比較安全呢? ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-07-25, 07:28 PM	#23
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	挖~~!棋哥的328平均1公升10.41~9.8KM 喔~~為何我的320i(E90)才8~9KM呢?我開車也是順順的開呀~ ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-06-21, 10:53 AM	#2
拼圖中區團隊註冊日期: 2005-12-16 住址: 海風冷颼颼文章: 4,218 精華: 2 贊助: 2006	http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=74624 光這篇就嚇死一堆人

2011-06-21, 12:20 PM	#3
小傑傑正式會員註冊日期: 2011-05-15 文章: 133 精華: 0 車型: E87 130 贊助: 未贊助	幾年車要洗阿?

2011-06-21, 08:34 PM	#5
lawrenceyu511 註冊車友註冊日期: 2011-02-17 文章: 65 精華: 0 贊助: 未贊助	很像打廣告...誰保養會帶相機拍這樣的照片?不過要是有效果也沒差啦...

2011-06-21, 09:40 PM	#7
內湖阿傑正式會員註冊日期: 2005-03-02 住址: 台北文章: 776 精華: 0 車型: E46	也嚇到我了! 因為我是受害者! 嗚~ 還好有好多好朋友幫我忙! 葳董幫我拿零件省一點錢! 還介紹店家三更半夜幫我換pump...阿昌大大一直給我很多建議! 也許我的case是個案! 站上也有許多朋友洗了車很順! 也許是我的店家的問題 ! 不過, 時光倒流, 我是不會再去洗了!

2011-06-22, 09:26 AM	#9
山上A阿兄正式會員註冊日期: 2011-04-10 文章: 120 精華: 1 車型: E39 贊助: 未贊助	我也是去那裡洗的不過洗前也知道有這風險幸好沒發生在我身上

2011-06-22, 10:04 AM	#10
台南的阿正正式會員註冊日期: 2010-01-11 住址: 台南文章: 115 精華: 0 車型: E60	本來聽說還滿想去洗看看說...還是算了順順的開就好.

2011-06-22, 01:40 PM	#11
lawrenceyu511 註冊車友註冊日期: 2011-02-17 文章: 65 精華: 0 贊助: 未贊助	其實洗不是不好,每台車狀況不太一樣,如果只是油門不靈敏,可以透過電腦設定來歸零調整油門最好還是要透過平常常保養的配合店家評估再決定要不要清洗,不然洗完3-4000元效益不大的話,留著來加油可能比較實在XD

2011-06-23, 11:33 PM	#13
kieram 正式會員註冊日期: 2004-12-11 住址: Taiwan 文章: 3,025 精華: 2 車型: F25	我現在是到好市多買汽油精每桶油都加下去~ 已經加了約五桶油了也是感覺低速油門有比較靈敏應該多多少少有用吧

2011-06-24, 12:27 AM	#14
andy3008 北極速團隊註冊日期: 2008-01-04 住址: 台北盆地文章: 2,847 精華: 0 車型: 335	要汽油精我有，可免費提供，但只有5個小小瓶，須要的話來自取吧。

2011-06-25, 12:39 AM	#16
肚皮註冊車友註冊日期: 2011-06-20 文章: 8 精華: 0 車型: e30 318i 贊助: 未贊助	我用超音波照過腎臟

2011-07-10, 11:17 AM	#17
阿棋正式會員註冊日期: 2011-06-19 住址: 新竹縣竹東鎮文章: 698 精華: 0 車型: E46 328CI 贊助: 未贊助	還在考慮要不要洗

2011-07-25, 08:57 PM	#25
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	我的320i(E90)才8~9KM算正常嗎?有空請棋大吃莊記牛肉麵順便討教保養技術一番喔~~ ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-07-25, 09:24 PM	#26
阿棋正式會員註冊日期: 2011-06-19 住址: 新竹縣竹東鎮文章: 698 精華: 0 車型: E46 328CI 贊助: 未贊助	我覺得還OK啊!如果你請我吃麵的話我請你喝咖啡囉!說討教我不敢當可以交流比較適當喔!我想都住新竹地點很好喬我這幾天剛好都有空想見面聊在打給我吧! 0985261811阿棋

2011-07-25, 10:37 PM	#27
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	棋大~~感恩喔~~那棋大都是到哪清洗噴油嘴呢?只洗噴油嘴有用嗎?還是也要清洗其他地方呢? ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-07-26, 09:15 AM	#29
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	感謝棋大用心的回復,我大概10萬保養時,會去做噴油嘴清洗/引擎室清洗/節氣門清洗,這樣應該不少錢吧~~ ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-07-26, 10:51 AM	#31
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	感謝棋大的幫忙~~幫小弟問問噴油嘴清洗/引擎室清洗/節氣門清洗三合一約需多少小朋友?還有拆卸會造成引擎故障嗎? ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-07-26, 11:22 AM	#33
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	這就叫專業!!!!!厲害~~~ ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2011-07-26, 11:46 AM	#34
阿棋正式會員註冊日期: 2011-06-19 住址: 新竹縣竹東鎮文章: 698 精華: 0 車型: E46 328CI 贊助: 未贊助	您客氣了!我的資訊來自:1.錢 2.時間 3.網路 4.人玩車10年了!這都是用錢買經驗所得來的!在來就靠後天去自學買雜誌和上網基本你要的都會有答案平常多和修車廠老闆或師傅攀關係(這很重要!)因為這才知道你的車有沒有被亂搞不懂或好奇就問不要害羞等到你對您這輛車有深度的瞭解您就會向我一樣自己備料請店家更換但不是要您到最後都變成自己去更換了! 修車廠還是有許多您需要的資源和技術雖然我有蠻多東西都自己換(會有成就感喔!) 其實要常和修車廠老闆或師傅去關心您的車這樣您就可以不用擔心保養的問題了!

2011-07-26, 12:03 PM	#35
bobsu 正式會員註冊日期: 2011-07-16 住址: 新竹市文章: 162 精華: 0 車型: 320 E90 贊助: 未贊助	了解了!!我以前都以為油直接請保養廠搞定就好,現在才知道可以自己去買耶~~ ----------------------------------------------------------------------- 新竹阿仁~~

2013-07-24, 07:56 PM	#36
Cemin 待郵件驗證車友註冊日期: 2013-05-29 住址: 新竹文章: 164 精華: 0 車型: 318I 贊助: 未贊助	先說我去這家(汐止)洗過不怎樣，而且老闆態度不甚客氣

2013-07-24, 09:10 PM	#38
Cemin 待郵件驗證車友註冊日期: 2013-05-29 住址: 新竹文章: 164 精華: 0 車型: 318I 贊助: 未贊助	你參考看看，我覺得沒有花到我想要的performance

2013-07-26, 08:17 PM	#40
噯堤熊註冊車友註冊日期: 2013-06-12 住址: 台中文章: 20 精華: 0 車型: e46 贊助: 未贊助	所以是洗好還是不洗好還是+油精...... 本來想去洗看到那個案例我就抖了...

2014-02-20, 04:55 PM	#41
loveives 游客文章: n/a 精華:	洗這根本是在無猜錢~我之前的TT 洗過一次一缸八百~四缸三千二~ 洗完心理作用很好~事實上根本無感~!