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舊 2015-04-10, 09:44 AM   #1
小卓
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註冊日期: 2009-05-31
住址: 彰化
文章: 140
精華: 0
車型: 323i
警告 6速手排的迷思

因小弟擁有E36車種也已一段時間
目前有個迷思, 想請各位前輩解惑

大家都知道手排對於開車的駕馭性是無庸置疑的
若針對排氣量較大的車款, 更是夢幻極品
尤其是6速手排幾乎使用於M3車型(排氣量3000以上)
所以, 想大概了解一下,
如果將6速手排對應在2.8甚至是2.5的引擎上
會發生什麼事??

以上



小卓 目前離線   回覆時引用此篇文章
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舊 2015-04-10, 11:21 AM   #2
傑米
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註冊日期: 2012-02-25
文章: 149
精華: 0
車型: e36
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不會怎樣,就省油一點,好開一些。改變速箱也要多花一些.....不對!是多花很多.......
傑米 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 11:35 AM   #3
dontt
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註冊日期: 2012-11-23
文章: 7
精華: 0
車型: Alfa 156
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我開過156 2.5 6 mt , 3.2 GTA 6 MT , E36 M 6MT
我覺得排氣量三千以上 六速手排才會好開
不然市區內頻頻換檔也很累
一樣3.2 6 MT ,E36 M3比 156 GTA更高轉速取向
換句話說 156 gta低轉扭力比較充沛 市區內三檔甚至四檔幾乎不用換檔
市區就比E36 M3好開很多 (當然高轉速就另一回事)
所以六速要好開 個人是覺得排氣量2.5 2.8是不夠的
dontt 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 12:18 PM   #4
alfa_156
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註冊日期: 2015-01-29
文章: 228
精華: 0
車型: 316
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哇 156 3.2 GTA 曾我的夢想車...
我原本開手排車也開了 8~9 年, 156 1.8TS 開約 6 年,開習慣的話,我是覺得市區常換檔也沒多累...

但手排車優點不說了, 我認為主要的缺點是退檔雙離合動作的補油準確度,實在很難跟自手排車比...

alfa 156 原本的車主手冊寫不需要使用雙離合器的動作,我還特別跟三重廠長確認...

後來一段時間比較常 40 km/hr 三檔退二檔來增加扭力...結果跑個1萬多,二檔同步齒輪就磨損了 ...
因此開始學雙離合動作,需要背各時速下,各檔位的轉速,以便做適當的補油,例如:
40 km/hr, 三檔 2000 rpm, 二檔則為 3000 rpm,
當需要加速時, 40 km/hr, 三檔 2000 rpm, 踩離合器,排入空檔,補油到 3200~3500 rpm,放離合器,當轉速快落到 3000rpm 時,踩離合器,入二檔...
(關鍵是 3000 rpm 一定要踩下離合器,太多,太少,效果都不好)
這動作可以減少同步齒輪的負擔,練好後開好幾萬 km ,就不會壞了...

不過,說真的...我也背不了幾個對應轉速,只背常用的而已...
所以,還是自手牌方便又準確,但缺點是貴,毛病較多...
alfa_156 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 12:30 PM   #5
小卓
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住址: 彰化
文章: 140
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車型: 323i
疑!!
不是1檔起步的時候, 踩油門(橫)約五秒,
換2檔(橫)約四秒
再來就是換3檔(橫)約三秒
連續這樣上去的嗎 (電視都這樣演的)




(橫)----表示引擎聲
小卓 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 03:06 PM   #6
羅小虎
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註冊日期: 2013-09-06
文章: 56
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車型: e36 318isa
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引用:
作者: 小卓 查看文章
疑!!
不是1檔起步的時候, 踩油門(橫)約五秒,
換2檔(橫)約四秒
再來就是換3檔(橫)約三秒
連續這樣上去的嗎 (電視都這樣演的)




(橫)----表示引擎聲
很有趣的解釋,我也來幻想一下
羅小虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 03:14 PM   #7
ZeroSea
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文章: 757
精華: 0
車型: E34 525
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range都差不多,檔位越多齒比約密越省油
1600cc的車都配八速變速箱了

此篇文章於 2015-04-10 03:33 PM 被 ZeroSea 編輯。
ZeroSea 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 03:45 PM   #8
warez
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文章: 330
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車型: E36 M3 Evo & US
引用:
作者: dontt 查看文章
我開過156 2.5 6 mt , 3.2 GTA 6 MT , E36 M 6MT
我覺得排氣量三千以上 六速手排才會好開
不然市區內頻頻換檔也很累
一樣3.2 6 MT ,E36 M3比 156 GTA更高轉速取向
換句話說 156 gta低轉扭力比較充沛 市區內三檔甚至四檔幾乎不用換檔
市區就比E36 M3好開很多 (當然高轉速就另一回事)
所以六速要好開 個人是覺得排氣量2.5 2.8是不夠的
6MT跟市區換檔有什麼關係?
你市區會常用到6檔嗎?
BMW的大五速前五檔跟6MT前五檔是ㄧ樣的尺比
跟什麼2.5、2.8ㄧ點關係都沒有
第6速是為了高速省油,還有拉高轉衝尾速用的
怎麼會拿來比市區好不好開
我的321市區也是都3-4檔就夠用
warez 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 05:15 PM   #9
Shell
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文章: 261
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車型: 92/歐/E36/318/5MT
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引用:
作者: warez 查看文章
6MT跟市區換檔有什麼關係?
你市區會常用到6檔嗎?
BMW的大五速前五檔跟6MT前五檔是ㄧ樣的尺比
跟什麼2.5、2.8ㄧ點關係都沒有
第6速是為了高速省油,還有拉高轉衝尾速用的
怎麼會拿來比市區好不好開
我的321市區也是都3-4檔就夠用
終於有人說出真話...

有去翻過變速箱資料就知道 : 連小五速...都跟大五ˋ大六的前五檔齒比相同.

大六比大五ˋ小五多出來的第六檔齒比是1:1...
這是讓6MT車主在高速時拿來省油用的...
另外~
相同齒比...
對M40 318的引擎來說算疏齒比,對321 M3來說就算是密齒比.
密齒比一詞...是相對於馬力/扭力的,並不一定是每檔齒比有多麼接近.
Shell 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 05:33 PM   #10
小卓
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文章: 140
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現況差速器是以3.23的尺比, 對應2.5自然進氣的引擎
時速100的速度行進高速公路, 在五檔的條件下, 轉速大約1900左右

那如果上了6速....的話, 那會不會跟腳踏車一樣,
變成800轉, 更沒力, 一直吹油.... (怠速就800轉了)
小卓 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 06:30 PM   #11
dontt
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文章: 7
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排氣量小的引擎扭力較小
一樣掛四檔 轉速不夠是沒力的 動不動要降檔拉高轉速
應該是說 五檔的車和六檔的車誰好開不一定
但一樣是6mt的話 排氣量大的3.2 低速絕對比 2.5 2.8好開很多
就不要考慮弄個6 MT變速箱到2.5的車上 了
咦 我好像在說廢話
dontt 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-10, 06:53 PM   #12
Shell
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引用:
作者: 小卓 查看文章
現況差速器是以3.23的尺比, 對應2.5自然進氣的引擎
時速100的速度行進高速公路, 在五檔的條件下, 轉速大約1900左右

那如果上了6速....的話, 那會不會跟腳踏車一樣,
變成800轉, 更沒力, 一直吹油.... (怠速就800轉了)
當你半夜從台北下高雄~
用6MT一路六檔2000轉定速巡航...
當你到高雄時就會發現 : 我的車還真省油!

其實只要扭力夠大,有一定速度作底...
在高速時...就算是1:1齒比還是有一定的加速性的.
不然24段變速腳踏車,用最高速檔騎乘應該是會腳斷掉...而不是創下世界紀錄.

PS.玩手撸,加速還不知道退檔...那乾脆自排開開就好了.
Shell 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 12:08 AM   #13
小卓
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住址: 彰化
文章: 140
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車型: 323i
謝謝各位大哥的講解、
手排的樂趣才是男人要體驗的
總之、要加速的時候,降檔就對了⋯
小卓 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 03:14 AM   #14
豆乾
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文章: 829
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車型: E46
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2種我都用過.建議CC數不大還是5速好用.主要是後半段的再加速.CC數不大就是要用比較密的後差.這樣一直在那換檔也不是辦法啦.要用6速起碼3千CC以上吧.以下的真的沒意義
豆乾 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 07:36 AM   #15
n8548503
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文章: 1,579
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引用:
作者: Shell 查看文章
當你半夜從台北下高雄~
用6MT一路六檔2000轉定速巡航...
當你到高雄時就會發現 : 我的車還真省油!
請問,在三義爬坡道 要退檔嗎? 可以六檔直上。

手排車,最重要是耐用,自排車大約在15萬KM就要大修,手排車則不用(頂多更換離合器總成)。
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 09:11 AM   #16
lnu_500
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住址: 台南
文章: 122
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車型: E46 320CI
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16萬多,也沒有大修啊…

引用:
作者: n8548503 查看文章
請問,在三義爬坡道 要退檔嗎? 可以六檔直上。

手排車,最重要是耐用,自排車大約在15萬KM就要大修,手排車則不用(頂多更換離合器總成)。
開到快17萬了,也沒有大修啊…
lnu_500 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 12:03 PM   #17
b25cr
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文章: 87
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車型: E46
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我比較倒楣~15萬就大修了
b25cr 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 12:08 PM   #18
小瑋
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住址: 台北-台中
文章: 653
精華: 0
車型: E34 520I
單純經驗分享
小弟六速手排的經驗如下
M50B20 + 6MT 後差配3.73
M50B25 + 6MT 後差配3.73 3.46 3.23
M52B28 + 6MT 後差配3.64

大致使用心得
沒記錯的話我那顆6速是321那顆 第六檔的齒比為0.83
早期M50B20因為馬力小,所以選六速,主要為了配密一點的後差3.73,讓1~5檔再拉轉可以快一點,那靠著第六檔超比檔的加持又不至於少尾速。當然,空燃比要調教得很好才拉得上去,不然尾速也頂多停在210~220。個人經驗狀況好的時候有拉到230。
(10年前這速度拚加速我是覺得勉強跟得上隊伍啦,現在應該是看不到車尾燈了)

後來B20引擎壞了就升級B25,後差一開始是維持3.73
這爽度又完全不同了,前面五個檔位在拉很猛,但如果想拉尾速,必須從三檔開始衝刺,一氣呵成拉到六檔,約6300轉換檔,萬一超過發生斷由救護影響尾速,那時狀況好的時候可以拉到25X,尾速看起來普通,但是速度在起來不慢。後來有嘗試把後差退疏一點,行進間在加速的時間點更好抓,充滿樂趣。

至於M52B28跟M50B25加六速的差異,就拉轉好拉一點,但尾速還是要看空然比的調教,就要慢慢試。

總結
我當時改六速是沒有想到省油這塊,只是為了配密齒比讓加速更快,但又不至於沒尾速。

個人經驗 純分享
上傳的縮圖
167055_181724618513825_3578483_n.jpg  
小瑋 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 12:16 PM   #19
clement8867
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clement8867 的頭像
 
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文章: 222
精華: 0
車型: E38 728/735/750
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小弟開過三部6MT, 不過排氣量都在1.8-2.0L之間耶, Focus TDCi 6MT / E82 118d 6MT / Lavina 1.8 6MT, 其中兩部柴油車算是有點作弊, 雖然排氣量只有2.0L, 但是扭力都有三十幾, 可是汽油版的Lavina 1.8, 只有1.8L, 也沒有Turbo, 6MT開起來沒什麼問題啊!
-----------------------------------------------------------------------
E38怎麼用那麼多環保材質啊!
clement8867 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 12:44 PM   #20
n8548503
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文章: 1,579
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引用:
作者: lnu_500 查看文章
開到快17萬了,也沒有大修啊…
自排變速箱漏油就要大修了,就算變速箱沒壞也要拆下。
手排車漏油還是可以開,保養時順便 "補變速箱油" 就可以。

至於手排的 雙重離合器 一般行駛是不用的,除非,賽車或飆車。
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 12:46 PM   #21
n8548503
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註冊日期: 2006-02-14
文章: 1,579
精華: 0
提到省油,大家討論一下,手排,自排,CVT 變速箱。
哪個較省油、傳動效率最好,謝謝。
n8548503 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 01:20 PM   #22
Shell
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作者: n8548503 查看文章
請問,在三義爬坡道 要退檔嗎? 可以六檔直上。

手排車,最重要是耐用,自排車大約在15萬KM就要大修,手排車則不用(頂多更換離合器總成)。
我沒6MT,目前我退回開318 5MT,引擎是區區的M40(馬力113 / 扭力16.2).
中山高路況無敵差,非不得已...早已不走中山高.
二高一上...除非塞車...除非出休息站......
不然都是五檔一路到底,轉速則都保持在3500轉~4000轉.
不管二高上坡下坡ˋ變換車道,馬力最低的M40引擎還是直接五檔就上去.

手排車最重要的是進退檔間的樂趣! 與隨傳隨到的動力感!!

老車維修都是必須的~
汽車是零件消耗品的集大成,時間到了換零件別囉嗦就好了.
Shell 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-11, 01:26 PM   #23
Shell
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引用:
作者: n8548503 查看文章
提到省油,大家討論一下,手排,自排,CVT 變速箱。
哪個較省油、傳動效率最好,謝謝。
省油最高 : 手排 > CVT > 一般自排
傳動效率 : 手排(贏自排25% up...包含CVT) > CVT >>> 一般自排
耐用程度 : 手排 > 一般自排 >>>>>> CVT
保養費用 : 手排 > 一般自排 >>>>>>>>>>> CVT
換檔樂趣 : 手排 > 一般自排 >>> CVT
換檔麻煩 : 手排(最高) > 一般自排 >>>>>>>>>>>>>>>>> CVT
Shell 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-14, 01:17 PM   #24
小卓
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文章: 140
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車型: 323i
感謝朋友提供文書資料....
果然六速的齒比是不一樣的..
上傳的縮圖
1.JPG  
小卓 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-14, 05:33 PM   #25
小卓
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註冊日期: 2009-05-31
住址: 彰化
文章: 140
精華: 0
車型: 323i
引用:
作者: Shell 查看文章
省油最高 : 手排 > CVT > 一般自排
傳動效率 : 手排(贏自排25% up...包含CVT) > CVT >>> 一般自排
耐用程度 : 手排 > 一般自排 >>>>>> CVT
保養費用 : 手排 > 一般自排 >>>>>>>>>>> CVT
換檔樂趣 : 手排 > 一般自排 >>> CVT
換檔麻煩 : 手排(最高) > 一般自排 >>>>>>>>>>>>>>>>> CVT

不好意思...請問一下CVT是什麼...:L
小卓 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-15, 08:33 AM   #26
樂大
CCT站長
 
樂大 的頭像
 
註冊日期: 2002-09-19
住址: 雲林
文章: 21,929
精華: 10
一般E36的底盤要上六速手排變速箱...
要看人..
如果你是"貓毛"的人,傳動軸不想用修改的,要用原廠規格的,那你從變速箱到後面輪胎的所有零件都要換成321的,全部加起來的費用應該可以買二部E36吧!

如果你是沒有原廠情節的人,傳動軸要用修改的,那就比較省.

所以要不要換六速手排變速箱,我的建議是,如果剛好有一顆六速手排變速箱就在你面前,那你就換吧
如果都要找的話,你就考慮一下你平常跑不跑高速公路,如果很少跑高速公路的話那第六檔幾乎是用不太到的,就裝5速的吧!
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拍謝,BMWCCT站長就是我.
車子的問題還是post在討論區中會比較好,我的LINE沒有要玩遊戲,所以不用傳邀請給我
收到邀請我都會幫你加入黑名單的,所以如果你line我都沒回,表示你已加入黑名單了!!
再繼續玩遊戲你會沒朋友的!!

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樂大 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-04-15, 09:00 AM   #27
Ethan1220
註冊車友
 
Ethan1220 的頭像
 
註冊日期: 2014-06-30
文章: 108
精華: 0
車型: E46 320i
贊助: 未贊助
CVT就是無段自動變速箱
一般說法是比較省油 加速比較線性
但是扭力似乎沒辦法承受太高 所以動力表現一直讓人詬病...
請看參考資料
http://goo.gl/4Tqwlf
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應無所住
Ethan1220 目前離線   回覆時引用此篇文章
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