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舊 2013-06-13, 09:11 PM   #1
668TW
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註冊日期: 2011-11-12
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文章: 399
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車型: E39 3.0 E53 3.0
贊助: 2013
請問 在不以賽道為前提下 自然進氣 機械 渦輪 哪個較好?

有點小衝動 ,向各位先進 請益 感恩



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天籟般的聲浪 魔鬼的速度
668TW 目前離線   回覆時引用此篇文章
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舊 2013-06-13, 09:27 PM   #2
龍飛
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文章: 198
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車型: E46 330i
好養為前提就自然進氣,再來是養鴨,手骨夠粗就養蝸牛
哪個好...我覺得夠用就好~
龍飛 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-13, 10:12 PM   #3
E46 小黑
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註冊日期: 2011-09-22
住址: 新北市
文章: 47
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車型: E46 320 2.2
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引用:
作者: 龍飛 查看文章
好養為前提就自然進氣,再來是養鴨,手骨夠粗就養蝸牛
哪個好...我覺得夠用就好~
說的好中懇!
E46 小黑 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-13, 10:57 PM   #4
小所長
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文章: 394
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車型: e46
各種型式引擎隨著時代演進跟實際需求被發明運用...
哪一種比較好??
很籠統的問法??
有太多自變數及依變數...
小所長 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-13, 11:08 PM   #5
南投-阿碩
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作者: 龍飛 查看文章
好養為前提就自然進氣,再來是養鴨,手骨夠粗就養蝸牛
哪個好...我覺得夠用就好~
+1
看自己需求是什麼吧
南投-阿碩 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-13, 11:28 PM   #6
mclarengp
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作者: 南投-阿碩 查看文章
+1
看自己需求是什麼吧
不過是這樣,當你已經習慣了車子的性能就會想升級,M3被海放,就會想裝機械增壓再被海放,就會想換渦輪。所以欲望無窮,都是小朋友在作怪。
mclarengp 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-13, 11:37 PM   #7
南投-阿碩
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文章: 114
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車型: E87 123D
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作者: mclarengp 查看文章
不過是這樣,當你已經習慣了車子的性能就會想升級,M3被海放,就會想裝機械增壓再被海放,就會想換渦輪。所以欲望無窮,都是小朋友在作怪。
如果是這樣的話
那應該買超跑就沒有這煩惱了
南投-阿碩 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-13, 11:39 PM   #8
steve99986
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不論是改機械增壓,還是渦輪增壓,都是違反原廠設計,只會降低引擎的耐用度,提早讓車子的相關設備提早壽終正寢,加上如果電腦如果寫的不好,供油過稀或過濃,會讓你車開不順之外,炸引擎或出怪手....等,都會讓你後悔那些改裝費用不如拿還換一台M-POWER的車.
steve99986 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 01:11 AM   #9
暴風雪
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暴風雪 的頭像
 
註冊日期: 2012-07-30
住址: 高雄
文章: 158
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車型: z3
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自然進氣才是王道...直接落S50B32就夠用了..以我的小車來說...
暴風雪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 01:18 AM   #10
ayrton
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文章: 592
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重點是荷包有多少!
ayrton 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 02:03 AM   #11
yesgood
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文章: 459
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作者: 南投-阿碩 查看文章
如果是這樣的話
那應該買超跑就沒有這煩惱了
當超跑又被海放,那要花.....
yesgood 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 03:20 AM   #12
yuang
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文章: 41
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車型: 318ia
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其實可以單純小改..就有差了..我的是E36.318的在岐管在外接進氣導管..偷跑一些進氣..在油耗跟瞬間+速就差很多了....好開又省油...我朋友那台E46 2.0追我就很累了...其實再快也是七天...好開省油才是王道
yuang 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 04:53 AM   #13
Goodman
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文章: 39
精華: 0
車型: 328i
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個人喜歡去試油門和動力的傳出的感覺,轎式納智捷、福特Focus ecoboost、camry h
後兩台較好感;在洛杉磯試328i和335d, 335d的感覺最好,腳輕點下去推動力就傳到,可台灣的BMW 新車335 或m系的車都三百多萬起跳,貴得讓人卻步,心裏上佩服玩老BMW 的年輕人,因保養、維修耗時、耗錢,但力感正適合年輕人
Goodman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 05:24 AM   #14
EvilKuo
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文章: 780
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作者: yuang 查看文章
其實可以單純小改..就有差了..我的是E36.318的在岐管在外接進氣導管..偷跑一些進氣..在油耗跟瞬間+速就差很多了....好開又省油...我朋友那台E46 2.0追我就很累了...其實再快也是七天...好開省油才是王道
歧管外再另外接進氣導管?亂搞吧這個..
自然進氣的引擎最重要的就是真空值.. 很多老車真空漏一堆補都來不及了
反而去破壞他.. 而且進的氣沒透過流量計..混和比也不對..
渦輪靠的是排氣帶動渦輪葉片加壓空氣回進氣端..
機械增壓靠的是皮帶帶動葉片增壓.
直噴是直接缸內進氣(但還是有活門控制)
在歧管打動接導管就可以加大進氣.??? 想來想去真要說比較可能像是土炮的山寨直噴..
這就像是把歧管周邊的真空管都拔掉讓他去吸周邊空氣一樣..
真空漏光光
怎麼會有力又省油?
---
剛看你過去的文章發現那四條管子的接法..
想問是每一條管子都外帶過濾網根閥門,還是保養廠根你說歧管上面本身還有過濾網根閥門?
那四條管子從歧管接去哪邊車頭還是就放在引擎室?吸到的空氣是哪邊的?管子有多粗,分別接再歧管的哪些位置?
這些都有關係,四缸不像單可變或是雙可變的六缸車有VANOS.. 高低速扭力根馬力完全只靠一個進氣可變閥門在控制
亂搞不只是破壞歧管傷了進氣結構外,也會讓四缸僅有的進氣可變閥門失去作用..
不管怎麼樣.. 車子狀況只會更糟..
沒有經過濾網的進氣只會傷引擎.. 傷歧管..
而且進氣最怕吸到引擎周邊的熱空氣..
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傑作源自不必要的堅持
TAG Engineering & Racing Parts Develop
http://www.tag-parts.com

此篇文章於 2013-06-14 06:02 AM 被 EvilKuo 編輯。
EvilKuo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 07:32 AM   #15
暴風雪
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車子順順開就好了...真的要去尬車就直接辦一台外匯m power回來貼牌完比較快了..而且又完整...
暴風雪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 08:32 AM   #16
xforza
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文章: 391
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小弟是覺得真的想改且也都是花錢,上蝸牛提升動力的效益最大!但前提是要給有口碑有票房的弄!
xforza 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 08:43 AM   #17
樂大
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文章: 21,929
精華: 10
要好顧就機械增壓Superchargers,但機械增壓配件多,價格貴!
很多人為省錢而買一些某不知名品牌或是過時設計的螺仔頭,反而沒什麼效果..

機械增壓的螺仔頭效率很重要,機械增壓是採引擎皮帶去驅動螺仔頭,當在增壓時,為了給於引擎更大的進風壓力,螺仔頭的葉片阻力就會更大,這時引擎就必需要花費更大的力量去轉動增壓機內的葉片.
設計不好的螺仔就是在這時候就會重拖引擎,一點幫助都沒有!!

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拍謝,BMWCCT站長就是我.
車子的問題還是post在討論區中會比較好,我的LINE沒有要玩遊戲,所以不用傳邀請給我
收到邀請我都會幫你加入黑名單的,所以如果你line我都沒回,表示你已加入黑名單了!!
再繼續玩遊戲你會沒朋友的!!

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樂大 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 08:54 AM   #18
拖鞋幫-小胖
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拖鞋幫-小胖 的頭像
 
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鍋牛上身適合瞬間加速.比如甩尾.直線..自然進氣比較適合.彎曲山路..至於機械增壓.因為是皮帶戴動增壓屬於低增壓.只是單純曾加馬力跟扭力.不過沒有鍋牛那麼瞬間紐力輸出.再說機械增壓價位比鍋牛貴.就看板主對哪種運動有衝動了...
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漂移得快感
拖鞋幫-小胖 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 09:05 AM   #19
樂大
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住址: 雲林
文章: 21,929
精華: 10
引用:
作者: 拖鞋幫-小胖 查看文章
鍋牛上身適合瞬間加速.比如甩尾.直線..自然進氣比較適合.彎曲山路..至於機械增壓.因為是皮帶戴動增壓屬於低增壓.只是單純曾加馬力跟扭力.不過沒有鍋牛那麼瞬間紐力輸出.再說機械增壓價位比鍋牛貴.就看板主對哪種運動有衝動了...
機械增壓也是可以高增壓的,像是目前用最多的Vortech的螺仔頭,它可以打到28PSI就是2公斤.

而為什麼有人會講機械增壓是低增壓,那是因為那些阿撒不露的螺仔頭打不上去,店家乾脆就直接講機械增壓是低增壓當然打不上去!!
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拍謝,BMWCCT站長就是我.
車子的問題還是post在討論區中會比較好,我的LINE沒有要玩遊戲,所以不用傳邀請給我
收到邀請我都會幫你加入黑名單的,所以如果你line我都沒回,表示你已加入黑名單了!!
再繼續玩遊戲你會沒朋友的!!

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樂大 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-14, 09:36 AM   #20
Goodman
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大陸n20引擎教學:
http://club.autohome.com.cn/bbs/thre...7972169-1.html
Goodman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-17, 12:32 AM   #21
dany_hsieh
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引用:
作者: 小樂 查看文章
要好顧就機械增壓Superchargers,但機械增壓配件多,價格貴!
很多人為省錢而買一些某不知名品牌或是過時設計的螺仔頭,反而沒什麼效果..

機械增壓的螺仔頭效率很重要,機械增壓是採引擎皮帶去驅動螺仔頭,當在增壓時,為了給於引擎更大的進風壓力,螺仔頭的葉片阻力就會更大,這時引擎就必需要花費更大的力量去轉動增壓機內的葉片.
設計不好的螺仔就是在這時候就會重拖引擎,一點幫助都沒有!!

噫!裝拉桿,還碳纖的哦。
dany_hsieh 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-17, 11:24 AM   #22
拖鞋幫-小胖
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^^感謝指教
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漂移得快感
拖鞋幫-小胖 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-06-17, 11:26 AM   #23
拖鞋幫-小胖
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文章: 28
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作者: 小樂 查看文章
機械增壓也是可以高增壓的,像是目前用最多的Vortech的螺仔頭,它可以打到28PSI就是2公斤.

而為什麼有人會講機械增壓是低增壓,那是因為那些阿撒不露的螺仔頭打不上去,店家乾脆就直接講機械增壓是低增壓當然打不上去!!
多謝指教^^
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漂移得快感
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舊 2013-07-05, 01:39 AM   #24
暴風雪
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作者: 小樂 查看文章
機械增壓也是可以高增壓的,像是目前用最多的Vortech的螺仔頭,它可以打到28PSI就是2公斤.

而為什麼有人會講機械增壓是低增壓,那是因為那些阿撒不露的螺仔頭打不上去,店家乾脆就直接講機械增壓是低增壓當然打不上去!!
之前都聽人家說機械增壓只能打0.5,打越高會越沒效率...這也難怪,用那麼爛的螺仔頭當然打不上去..你硬要打上去,結果效率反而變差...所以說要買這種改裝部品一定要找專業的,我差點被唬了...唉...!!
暴風雪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 08:44 AM   #25
dcage
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想要很high的聲音就是高轉NA引擎
像騎重機輕鬆可達13000轉...那個聲音就非常的"賽車"
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舊 2013-07-05, 09:01 AM   #26
豆乾
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因該是說比較渦輪機的話機增打高增壓的效率沒渦輪機高.所以才會有機增打高增壓沒用的說法.還有NA要破萬轉還要穩定那要花的錢可能比增壓花的要多很多= =.因為只要一個環節沒做好就是等著爆引擎了.所以回歸正常面.還是以你的用車習慣做選擇.猛爆型就選渦輪.線性有實力就激增.想享受高轉的天籟就NA囉
豆乾 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 09:09 AM   #27
superfhc
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作者: yuang 查看文章
其實可以單純小改..就有差了..我的是E36.318的在岐管在外接進氣導管..偷跑一些進氣..在油耗跟瞬間+速就差很多了....好開又省油...我朋友那台E46 2.0追我就很累了...其實再快也是七天...好開省油才是王道
是裝哪個商品呢? 能省油真的不錯阿...318油耗沒有很省...在市區
superfhc 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 01:14 PM   #28
Abyss
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文章: 7
精華: 0
車型: E93 M3
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哪种开的顺手就哪种啦,SC和T都蛮贵的倒是。。。
Abyss 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 05:51 PM   #29
暴風雪
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我對機械增壓比較有興趣...不知高雄有哪家有套件可以改的...
暴風雪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 06:23 PM   #30
anf3350
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文章: 101
精華: 0
車型: E39
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我個人看了一些朋友東搞搞西搞搞...
最終還是走渦輪增壓路線...
畢竟是個無底洞阿...手骨真的要夠粗^^
anf3350 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 06:47 PM   #31
HONDA66
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精華: 0
車型: E34 530IA
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不要跟著車商起舞...
當然是自然進氣好~~
HONDA66 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 08:07 PM   #32
kenlee
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文章: 20
精華: 0
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基本上真的要看個人的用車習慣
渦壓快但是不適合長途跋涉
NA比較屬於耐力型
機壓剛好取得兩者中間值
所以還是看個人需求和預算了
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黑森林ken 小李
kenlee 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 09:15 PM   #33
jacksungtw
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這種問題很難得到答案!
畢竟每個人的需求及習慣不同~
說破了,各有各的好處與缺點!
就在於你個人能接受哪一個缺點來做判斷~
純NA,反應好~輸出線性~問題是當到了一個分水嶺時~常常花了一萬還得不到一匹馬力~而且NA最難提升的是扭力~扭力這種東西在NA的引擎中是很現實的!幾乎每百CC才能榨出一公斤~
機械增壓~一開始門檻較高了點~進口的一套隨便都快二十~但輸出線性~套件完整~馬力及扭力都能得到提升~
TURBO~暴力取向,調校得宜~馬力幾乎是可以以倍數來提升~但~先決條件是你要找到對的店家~否則會讓你想哭!
如果依我個人的認知~
我不喜歡引擎被拆解~
NA與TURBO幾乎都需要做到這樣的程度~因此我個人偏向機械增壓~不需動到引擎~馬力可提升30%以上!
個人想法~不見得適用所有人…
jacksungtw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 10:34 PM   #34
豆乾
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文章: 829
精華: 0
車型: E46
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引擎不需要拆解也可以直上渦輪阿.效果還是比機增強.重點還是要看你喜歡哪種出力點.
豆乾 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 11:01 PM   #35
大佛
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文章: 198
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車型: 大眼悍將 E36 323
贊助: 2012
不管是機械增壓還是蝸牛
我最喜歡的還是NA
既然是BMW要改裝為何不乾脆落一顆M炮心臟
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大佛 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 11:31 PM   #36
jacksungtw
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精華: 0
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作者: 豆乾 查看文章
引擎不需要拆解也可以直上渦輪阿.效果還是比機增強.重點還是要看你喜歡哪種出力點.
如果不換低壓縮比的活塞~或是不換加厚的氣缸床墊片~那麼~就我的認知中~渦輪能打的也不過0.4…
那供油~噴油嘴~怎麼調?

看過太多爆引擎的例子了……
而機增的套件是連晶片都有~
也許是個人偏向DIY所以對渦輪卻步吧?
jacksungtw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 11:42 PM   #37
jacksungtw
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文章: 554
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車型: E46 325CI敞篷
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不管是機械增壓還是蝸牛
我最喜歡的還是NA
既然是BMW要改裝為何不乾脆落一顆M炮心臟
我想沒有說那種車就一定要哪種設定的規則~
不然就失去改裝的樂趣了!
更何況BMW現在不也是投入渦輪的行列?
上M炮是不錯~
但若還是覺得不夠勒?
很難決定吧?
我的是最小顆的……240
要我上321還真的是很考慮…
除了價格問題外~
好不好養也是需要列入考慮!


沒有筆戰的想法~
只是單純分享個人的看法~
jacksungtw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-05, 11:51 PM   #38
大佛
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我想沒有說那種車就一定要哪種設定的規則~
不然就失去改裝的樂趣了!
更何況BMW現在不也是投入渦輪的行列?
上M炮是不錯~
但若還是覺得不夠勒?
很難決定吧?
我的是最小顆的……240
要我上321還真的是很考慮…
除了價格問題外~
好不好養也是需要列入考慮!


沒有筆戰的想法~
只是單純分享個人的看法~
所以說囉!!!
最終的關鍵還是在於口袋夠不夠深
只要夠深買m5上渦輪都不是問題
可惜小弟連m3都買不起,頂多貼貼3m隔熱膜
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舊 2013-07-05, 11:59 PM   #39
jacksungtw
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所以說囉!!!
最終的關鍵還是在於口袋夠不夠深
只要夠深買m5上渦輪都不是問題
可惜小弟連m3都買不起,頂多貼貼3m隔熱膜
呵呵~大大說到重點了!
就是口袋不夠深~我才會斤斤計較!
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舊 2013-07-06, 12:00 AM   #40
大佛
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呵呵~大大說到重點了!
就是口袋不夠深~我才會斤斤計較!

玩老車就是要斤斤計較
不然銀彈在多都不夠
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舊 2013-07-07, 07:37 AM   #41
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小弟的箱型車也以實用為考量,選擇了機械增壓。
-----------------------------------------------------------------------
E53 已改裝項目:
1.普利:宸繹三件式加速普利,宸繹輕量化曲軸普利
2.獨立冷卻系統:宸繹電子風扇,宸繹雙風扇自排油冷卻(手動開關),宸繹單風扇加厚機油冷卻(手動開關),宸繹單風扇方向機油冷卻,副水箱移位,宸繹全罩式水箱集風罩
3.輪圈:20吋前後配
4.制動系統:Brembo 20Z 前六後四卡鉗,前後通風打孔碟盤
5.避震系統:宸繹客製化避震器
6.排氣系統:宸繹客製化頭段、中段、四出尾管
7.進氣系統:宸繹加大電子節氣門、香菇頭進氣空濾、ESS機械增壓
8.引擎本體:擴缸3.2、凹頂鍛造活塞、燃燒室拋光加大、進排氣門傘面加大、曲軸輕量化
9.監控錶監控項目:增壓錶,機油壓力,機油高低溫,汽油壓力,自排油高低溫,排溫,水溫高低溫,空燃

改裝日誌:https://plus.google.com/u/0/communit...00109305563511
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舊 2016-04-05, 04:20 AM   #42
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作者: hahakoala 查看文章
小弟的箱型車也以實用為考量,選擇了機械增壓。
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舊 2016-04-05, 02:10 PM   #43
fefefe956
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車型: F31
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引用:
作者: Goodman 查看文章
這篇好,原來320跟328差在這...

還有差50萬...
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舊 2016-04-07, 10:19 PM   #44
小冰
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機械增壓,因為能靜能動,目前能裝進汽車中節增壓器而不破壞引擎蓋的,都不會超過0.6kg
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舊 2016-04-07, 10:27 PM   #45
小冰
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住址: 府城
文章: 167
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增壓器裝在汽車上我知道的目前打最高是0.8,且是在運轉極限範圍內,大部的增要器要提升增壓值都會有難度..........國外增壓器我看了四年的數據,和實際有知道的所出入,增壓效率不單單只是本體有效率就好還有其它的配套才會有所謂的"效率"出現
小冰 目前離線   回覆時引用此篇文章
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