BMWCCT台灣車主聯誼會

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-   -   M54引擎雙VANO油封更換 (http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=104663)

ST5618 2013-09-23 04:15 AM

M54引擎雙VANO油封更換
 
13 個附件
先前看版上純喫茶神人dj大大的DIY更換雙VANO油封分享文之後,四月份小弟休假回台灣時就也向蛋王大大購買了一套油封回來泰國準備替自己那台代步玩具車E46 330i 更換油封,無奈工作忙碌一直沒時間處理,所以偷懶就想找熟悉的車廠代為施工,可惜不論小弟怎麼樣威脅利誘就是沒有車廠肯幫小弟處理。

幾家車廠都說泰國BMW維修保養廠從來沒有人在換這個,小弟把搜集來的資料圖片列印出來整理成一份教材給這些車廠的技師閱讀並當面解說,莫耐何還是沒有人肯接,有人甚至說萬一拆壞要換整組VANO怎麼辦?

沒辦法只好放著先這樣開吧。

二個月前開始感覺低轉速時馬力輸出頓頓的,心理想應該跑不掉了就認命一點準備找時間自己動手換一換,還是那句話:事情要做的好就要親自動手。

今天總算有點空檔就牙一咬殘殘動手拆下去,才下午三點多而已天就暗了,後來果然下雨了。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

先拆冷氣進氣濾網、濾網架。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

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再拆引擎進氣導管。

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拆風扇。

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拆引擎上飾蓋。

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移除週邊線組,考爾。

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移除週線組、接頭,拆掉一托拉庫的螺絲後拆開上蓋。

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眼前一堆油泥真可怕,虧小弟還一向自認這顆引擎運轉的還不錯原來只是自我感覺良好,長期以來一直認為換油是與保養廠交陪的簡單工作就都送去給保養廠換油做保養,沒想到拆開來的結果竟然是這樣的悽慘,看來要準備用dj大介紹的Shell D22油泥中洗油清一清,然後換pigmouse888大大推薦的Shell Helix Ultra 5W-40連續三次3000就換油,以後也不用去巴結那些保養廠了,自己換。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

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拆下主角天也黑了,受限於停車場光線不佳,而且小弟也懶懶就先蓋回引擎上蓋、拿塊布先遮起來後蓋上引擎蓋,提著VANO總成上樓去施工。

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ST5618 2013-09-23 04:30 AM

3 個附件
拆下來的 VANO總成以及向蛋王大大購入最新改良、更耐久材質的VANO油封。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379881458

換上新油封後的樣子。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379881458

更換前試一下舊油封已經完全沒有封閉的效果,只要左翻右翻就可以看到那個活塞自己跑來跑去,整個內漏。
拆下來的舊油封屍體,整個硬化完全沒有彈性。

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Jintatsu 2013-09-23 07:27 AM

Cool,另請教一下, 都看到油泥了,可以直接處理掉嗎?

xforza 2013-09-23 08:23 AM

不好意思,好像少了什麼重點......

cfm 2013-09-23 09:15 AM

連這也能DIY...太驚人了~~

憲哥kk 2013-09-23 09:23 AM

真是厲害!佩服!

djzeke 2013-09-23 09:33 AM

1 個附件
ST哥哥~~
還記得我去年跟你說的那段話嗎??
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379899870
當時應該賭大一點~~~哈哈。。
這下該換你準備吃的了~~唷唷。。

vtecdohc 2013-09-23 11:09 AM

挖賽! ST5618 大大還真是強,這都能diy,不過這vanos到底是怎麼拆下來的,裝回去時,又有那些地方要注意的嗎?

ST5618 2013-09-23 11:28 AM

引用:

作者: Jintatsu (文章 1122008)
Cool,另請教一下, 都看到油泥了,可以直接處理掉嗎?

當然可以直接處理掉,只是小弟人懶,刷沒幾下就放棄了,業餘的要處理到像國外網站上圖片那樣整顆新棒棒是不太可能的。

ST5618 2013-09-23 11:28 AM

引用:

作者: xforza (文章 1122012)
不好意思,好像少了什麼重點......

歡迎提問。

ST5618 2013-09-23 11:31 AM

引用:

作者: cfm (文章 1122018)
連這也能DIY...太驚人了~~

引用:

作者: 憲哥kk (文章 1122020)
真是厲害!佩服!


沒辦法,有錢要讓別人賺都沒人想賺所以只好自己處理。

THY 2013-09-23 11:35 AM

下次換的時候要請車廠幫我順便清油泥
只是不知道車廠願不願意接這種工作
呵呵

ST5618 2013-09-23 11:35 AM

引用:

作者: djzeke (文章 1122023)
ST哥哥~~
還記得我去年跟你說的那段話嗎??
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379899870
當時應該賭大一點~~~哈哈。。
這下該換你準備吃的了~~唷唷。。

嘿啦,你功夫卡好咩,吃的沒問題來泰國請你好料的咖喱炒螃蟹唷。

ST5618 2013-09-23 11:39 AM

引用:

作者: vtecdohc (文章 1122050)
挖賽! ST5618 大大還真是強,這都能diy,不過這vanos到底是怎麼拆下來的,裝回去時,又有那些地方要注意的嗎?

拆裝每一顆螺絲時注意別掉下去,不然很麻煩還要用吸鐵慢慢找或是拆下護版。
另外就是綁個護腰,小弟正在腰酸背痛中。

ST5618 2013-09-23 11:47 AM

引用:

作者: THY (文章 1122060)
下次換的時候要請車廠幫我順便清油泥
只是不知道車廠願不願意接這種工作
呵呵

處理油泥是花時間的粗活,小弟昨天也只是大概清掉一點可能會影響動作的部分就煩的要死,DJ大建議小弟用蜆殼牌D22清洗,另外pigmouse888大大也建議蜆殼牌Helix Ultra 5W-40這支機油,連續幾次三千就換油這樣試試看效果如何。

Artist 2013-09-23 11:57 AM

真是神人級的DIY分享....小弟連想都不敢想....若真要弄,還是開去請蛋大幫忙好了....
請問VANO油封的更換時機?

油泥是否可以用直接幫浦吸掉呢?

cfm 2013-09-23 11:59 AM

1 個附件
ST大,您的油泥真是嚇壞我了~~

獻上一張之前開殼的照片,見笑了.

djzeke 2013-09-23 12:02 PM

引用:

作者: cfm (文章 1122069)
ST大,您的油泥真是嚇壞我了~~

獻上一張之前開殼的照片,見笑了.

这颗是在室的引擎吗?真漂亮。:D:D:D:D:D

cfm 2013-09-23 12:04 PM

引用:

作者: djzeke (文章 1122070)
这颗是在室的引擎吗?真漂亮。:D:D:D:D:D

DJ大~太客氣了,拍攝時約16萬公里.

ST5618 2013-09-23 12:11 PM

引用:

作者: Artist (文章 1122067)
真是神人級的DIY分享....小弟連想都不敢想....若真要弄,還是開去請蛋大幫忙好了....

油泥是否可以用直接幫浦吸掉呢?

嗯,蛋王大大收費應該非常合理。
聽車友說外面現在換這個連工帶料有收到9000的。

ㄚ庄 2013-09-23 12:12 PM

太厲害囉~^^

厲害厲害~!

ST5618 2013-09-23 12:12 PM

引用:

作者: djzeke (文章 1122070)
这颗是在室的引擎吗?真漂亮。:D:D:D:D:D

引用:

作者: cfm (文章 1122071)
DJ大~太客氣了,拍攝時約16萬公里.

二位大哥是在幫小弟洗臉嗎?我晚點就來去洗油泥了。

cfm 2013-09-23 12:40 PM

ST大大,據說煤油+刷子效果不錯~~

djzeke 2013-09-23 12:56 PM

2 個附件
引用:

作者: ST5618 (文章 1122079)
二位大哥是在幫小弟洗臉嗎?我晚點就來去洗油泥了。

就是在打你臉~~因為你一直強調說你的引擎十萬多,狀況非常好。
結果還跑輸一台休旅車。。 XD :D:D:D
你的可變器門的哈姆那裡也卡了一大層油泥,很酷。
蛋王那台車子跑了三十幾萬,拆下來都比你漂亮。:p:p:p
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379912107
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379912050

逍遙大俠 2013-09-23 01:00 PM

引用:

作者: cfm (文章 1122086)
ST大大,據說煤油+刷子效果不錯~~

嗯 拆下來用力刷的效果會比用清潔性高的機油洗來的有效多了

ST5618 2013-09-23 01:03 PM

引用:

作者: djzeke (文章 1122093)
就是在打你臉~~因為你一直強調說你的引擎十萬多,狀況非常好。
結果還跑輸一台休旅車。。 XD :D:D:D
你的可變器門的哈姆那裡也卡了一大層油泥,很酷。
蛋王那台車子跑了三十幾萬,拆下來都比你漂亮。:p:p:p
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379912107
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379912050

寒扣!
我沒有跑輸休旅車喔,我只是沒有辦法海放他,這二個差很多喔。

ST5618 2013-09-23 02:12 PM

引用:

作者: 逍遙大俠 (文章 1122096)
嗯 拆下來用力刷的效果會比用清潔性高的機油洗來的有效多了

瞭解,不過小弟想就算刷了VANO也沒啥米用,因為其他地方還是有一堆油泥,還是用清潔油洗過後+常換機油來慢慢清潔。

waldner 2013-09-23 02:54 PM

上蓋墊片也要準備好一組!
(9000含料及工的應有包括上蓋墊片)

小所長 2013-09-23 04:25 PM

引用:

作者: waldner (文章 1122127)
上蓋墊片也要準備好一組!
(9000含料及工的應有包括上蓋墊片)

:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:
這樣等於工錢就要快6千...


waldner 2013-09-23 05:34 PM

引用:

作者: 小所長 (文章 1122147)
:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:
這樣等於工錢就要快6千...

雙可變o-ring就2千多了
6缸的上蓋墊片才1千?
我上次V8的上蓋墊片一組一大包是7500(難道因為它是ALPINA?)

閒人 2013-09-23 07:07 PM

我是跟蛋王大大購入VANO油封
請常去的保養廠幫忙更換
只收拆裝工資1000元

warez 2013-09-23 08:18 PM

引用:

作者: cfm (文章 1122069)
ST大,您的油泥真是嚇壞我了~~

獻上一張之前開殼的照片,見笑了.

可以分享ㄧ下是用哪家的機油才能保養成這樣?

黑桃捷克 2013-09-23 08:31 PM

真是太利害了這個自己DIY還真的很...搞剛!如果請外面廠家更換+清洗油泥不知道有哪位前輩有用過大概多少費用阿?

pigmouse888 2013-09-23 08:54 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1122125)
瞭解,不過小弟想就算刷了VANO也沒啥米用,因為其他地方還是有一堆油泥,還是用清潔油洗過後+常換機油來慢慢清潔。

沒想到ST兄的油泥那麼多 本來還想說一點點ㄟ 所以還是用ENGINE FLUSH 先洗一次 後來用算清潔性很好的那支SHELL 來常換油 應該會有差異的 試試看 您之前是用CASTROL的產品嗎?

ST5618 2013-09-23 09:28 PM

引用:

作者: pigmouse888 (文章 1122216)
沒想到ST兄的油泥那麼多 本來還想說一點點ㄟ 所以還是用ENGINE FLUSH 先洗一次 後來用算清潔性很好的那支SHELL 來常換油 應該會有差異的 試試看 您之前是用CASTROL的產品嗎?

嘿啊,先前都是嘉實多的油。
因為小弟認為換油是最沒有技術門檻的工作所以都找原廠,也算是維持一下往來紀錄,結果竟然是那麼淒慘。

ST5618 2013-09-23 09:30 PM

引用:

作者: warez (文章 1122210)
可以分享ㄧ下是用哪家的機油才能保養成這樣?

那顆Vano應該是整理新品才有那麼漂亮。

sos 2013-09-23 09:38 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1122226)
嘿啊,先前都是嘉實多的油。
因為小弟認為換油是最沒有技術門檻的工作所以都找原廠,也算是維持一下往來紀錄,結果竟然是那麼淒慘。

小弟之前也換油封.拆開裡面很乾淨.我都用殼牌5W40固定4千換油.以前用過嘉實多車廠就跟我說這支機油會產生油泥.看到大大照片才相信果然是真的!

pigmouse888 2013-09-23 09:42 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1122226)
嘿啊,先前都是嘉實多的油。
因為小弟認為換油是最沒有技術門檻的工作所以都找原廠,也算是維持一下往來紀錄,結果竟然是那麼淒慘。

哈~~還真猜中了~~~小弟認識的一位原廠老組長 很久前曾跟我說過 以他經驗累積看過的 十個油泥多的該C品牌就佔七成 不知詳細原因 還好新車時用過前兩次 就不敢再用了 ~~

小所長 2013-09-23 11:05 PM

引用:

作者: 閒人 (文章 1122196)
我是跟蛋王大大購入VANO油封
請常去的保養廠幫忙更換
只收拆裝工資1000元

可以引薦這間保養廠嗎??
相較於報價9000大洋的...
這實在著是佛心來的...

台南凱文 2013-09-23 11:15 PM

太厲害了~感謝分享~功德無量!!
另外小弟也想知道VANO油封的更換時機?

ST5618 2013-09-24 01:48 AM

引用:

作者: 台南凱文 (文章 1122275)
太厲害了~感謝分享~功德無量!!
另外小弟也想知道VANO油封的更換時機?

印象中看國外網站介紹寫說差不多五萬公里左右。

服用完後感覺:引擎運轉更順暢也變安靜,油門變輕,加速變快,高速公路回油滑行時感覺很順,市區走走停停檔煞變的比較有感覺。

djzeke 2013-09-24 01:52 AM

引用:

作者: ST5618 (文章 1122302)
印象中看國外網站介紹寫說差不多五萬公里左右。

服用完後感覺:引擎運轉更順暢也變安靜,油門變輕,加速變快,高速公路回油滑行時感覺很順,市區走走停停檔煞變的比較有感覺。

ST大大,你會不會是整個泰國地區第一個換這個油封的車子阿?超酷。

ST5618 2013-09-24 02:12 AM

引用:

作者: djzeke (文章 1122304)
ST大大,你會不會是整個泰國地區第一個換這個油封的車子阿?超酷。

根據小弟與當地幾家名廠的對話,非常有可能。這要感謝您與蛋王大大開的好藥單。
泰國一般都是出問題就叫人換整顆VANO,今天去原廠取上星期訂的料件,等待的時間把照片拿給他們看把他們嚇到,改天來問問看有沒有換下來的可以買回來整理後當做備品。

djzeke 2013-09-24 02:17 AM

引用:

作者: ST5618 (文章 1122307)
根據小弟與當地幾家名廠的對話,非常有可能。
泰國一般都是出問題就叫人換整顆VANO,今天去原廠取上星期訂的料件,等待的時間把照片拿給他們看把他們嚇到,改天來問問看有沒有換下來的可以買回來整理後當做備品。

這主意不錯,這樣直接先泡一下咬劑,上一下油,封存,等到下次里程到的時候,套上新的油封,到時候直接交換,省時又省工。

蛋王 2013-09-24 02:22 AM

換這油封其實不難,辛苦的是在彎腰彎到腰都快斷了!
不久之前有位車友來請我代工更換,看我弄好時腰都快挺不直了,一直說蛋王哥你真是大好人,這樣才收這麼點工資,你人好好喔!
靠腰咧!說我人好也沒多給點當小費.....!(心裡面OS)
沒有啦!車友間互助啦!
說真的,連續弄完2小時,腰真的很吃力!
弄完要裝風扇時,腰痛的都合不到牙。
跑340000KM的脫衣照
http://i239.photobucket.com/albums/f...8/DSC05669.jpg

ST5618 2013-09-24 02:33 AM

我這二天也是腰酸背痛到一直在BDC上面靠北兼取暖,結果不但沒人理我反而還被打臉,小弟我是電子科的又一把老骨頭了,非汽修的能處理到這樣已經很不容易了啦。

ST5618 2013-09-29 04:45 AM

昨天星期六不上班,繼續處理引擎上蓋油封墊片換新,還是跟換VANO油封時一樣的工序只是不用拆風扇。

拆冷氣進氣濾網、濾網架:T30螺絲四顆
拆引擎上飾板左右二塊:10號螺絲二顆、十號螺絲母二顆
拆考爾:10號螺絲12顆
拆考爾地線:8號螺絲3顆
拆套筒螺絲:10號四顆,二顆是第一與第六考爾旁的地線鎖點螺絲,二顆是上飾蓋螺絲
拆除引擎上蓋固定螺絲:10號套筒螺母十一顆

移除引擎上蓋。

先來關心上次換VANO O Ring後用Shell D22中洗油清洗油泥的效果如何,雖然有改善但是效果有限,油泥還是很多但是真要全拆下來刷洗的話工程太大,小弟無力應付只好採用車友建議,常跑常換油來慢慢清差不多二三萬公里後再來看一次。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

先移除引擎上蓋的舊油封,仔細一看不是原廠而是Victor Reinz,嘿,好個認識的賺多一點,竟然拿副廠零件還收的比原廠零件貴,繼上一次水龜代叫貨後這是第二次抓包,這家外廠從此列入黑名單拒絕往來。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

先把上蓋漏的一蹋糊塗的機油清乾淨,泰國沒有去漬油所以只好用差不多的打火機油來擦洗。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

今天風很大,擦完後蓋塊布防止風沙吹進上蓋。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

再來把引擎上蓋墊片接觸面清潔,先把滲漏的殘留機油擦乾淨,再用400號砂紙處理一下接觸面,最後再用乾淨布擦拭一遍。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

原廠油封比那個Victor Reinz有彈性多了,該死的外廠,原來認識的比較容易騙,還騙很大。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

把新的原廠油封墊片裝上上蓋並塗上迫緊膠,塗迫緊膠後因為要立刻蓋回上蓋所以來不及也忘記拍照。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

再來開始鎖上新買的十一顆固定螺母,dj大大交待的先外後內交叉鎖緊。

鎖完後開始把考爾復位、線組復位、上飾板復位,冷氣濾網架復位,完工。

本來小弟要找以前曾經用過的那種黑黑的、水水的迫緊膠可是材料行說現在已經沒有人用那種了就介紹小弟用這種耐高溫、抗油、類似速力控的迫緊膠,根據說明書上指示施工後要放置24小時才會完全固化所以今天就老老實實停一天吧。



jen831987 2013-09-29 09:10 AM

引用:

作者: 蛋王 (文章 1122312)
換這油封其實不難,辛苦的是在彎腰彎到腰都快斷了!
不久之前有位車友來請我代工更換,看我弄好時腰都快挺不直了,一直說蛋王哥你真是大好人,這樣才收這麼點工資,你人好好喔!
靠腰咧!說我人好也沒多給點當小費.....!(心裡面OS)
沒有啦!車友間互助啦!
說真的,連續弄完2小時,腰真的很吃力!
弄完要裝風扇時,腰痛的都合不到牙。
跑340000KM的脫衣照
http://i239.photobucket.com/albums/f...8/DSC05669.jpg

以為只有我技術不精才腰酸背痛,換完vanos油封後真是"他媽的"酸!
謝謝蛋王兄電話指導!

mywifepa 2013-11-25 05:54 AM

請問蛋王大 可以幫忙施工嗎? 在北部還是南部呢 因為我也是M54雙可變 目前頭痛中 南部開天價 小弟都快軟腳了 有哪位好心人可以幫忙的嗎? 感恩唷

rex570826 2013-11-25 09:06 AM

引用:

作者: mywifepa (文章 1137007)
請問蛋王大 可以幫忙施工嗎? 在北部還是南部呢 因為我也是M54雙可變 目前頭痛中 南部開天價 小弟都快軟腳了 有哪位好心人可以幫忙的嗎? 感恩唷

他是開多少?怎會天價~~

北基阿豪 2013-11-25 10:13 AM

小弟最近從e34升級到e39,想請教vano有何種情況出現時需更換油封?是轉數到了無作動嗎?

rex570826 2013-11-25 10:22 AM

引用:

作者: 北基阿豪 (文章 1137030)
小弟最近從e34升級到e39,想請教vano有何種情況出現時需更換油封?是轉數到了無作動嗎?

加速遲鈍~~怠速不穩~~耗油~~供參考

Joanne 2013-11-25 11:35 AM

這篇也太精彩了吧~
圖文並茂+專業+高手雲集~
給大大100個讚@@@

4404168 2013-12-10 09:54 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1122000)
先前看版上純喫茶神人dj大大的DIY更換雙VANO油封分享文之後,四月份小弟休假回台灣時就也向蛋王大大購買了一套油封回來泰國準備替自己那台代步玩具車E46 330i 更換油封,無奈工作忙碌一直沒時間處理,所以偷懶就想找熟悉的車廠代為施工,可惜不論小弟怎麼樣威脅利誘就是沒有車廠肯幫小弟處理。

幾家車廠都說泰國BMW維修保養廠從來沒有人在換這個,小弟把搜集來的資料圖片列印出來整理成一份教材給這些車廠的技師閱讀並當面解說,莫耐何還是沒有人肯接,有人甚至說萬一拆壞要換整組VANO怎麼辦?

沒辦法只好放著先這樣開吧。

二個月前開始感覺低轉速時馬力輸出頓頓的,心理想應該跑不掉了就認命一點準備找時間自己動手換一換,還是那句話:事情要做的好就要親自動手。

今天總算有點空檔就牙一咬殘殘動手拆下去,才下午三點多而已天就暗了,後來果然下雨了。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

先拆冷氣進氣濾網、濾網架。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

再拆引擎進氣導管。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

拆風扇。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

拆引擎上飾蓋。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781


移除週邊線組,考爾。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

移除週線組、接頭,拆掉一托拉庫的螺絲後拆開上蓋。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

眼前一堆油泥真可怕,虧小弟還一向自認這顆引擎運轉的還不錯原來只是自我感覺良好,長期以來一直認為換油是與保養廠交陪的簡單工作就都送去給保養廠換油做保養,沒想到拆開來的結果竟然是這樣的悽慘,看來要準備用dj大介紹的Shell D22油泥中洗油清一清,然後換pigmouse888大大推薦的Shell Helix Ultra 5W-40連續三次3000就換油,以後也不用去巴結那些保養廠了,自己換。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781


拆下主角天也黑了,受限於停車場光線不佳,而且小弟也懶懶就先蓋回引擎上蓋、拿塊布先遮起來後蓋上引擎蓋,提著VANO總成上樓去施工。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1379879781







大大 如何判断VANO油封是否内漏呢???

ST5618 2013-12-10 11:47 PM

引用:

作者: 4404168 (文章 1141197)
大大 如何判断VANO油封是否内漏呢???

客觀一點可以用INPA或是其他檢測軟體查看VANOS的角度變化參數,看在怠速時讀出來的參數是否穩定,在行進時參數的期許值與實際值是否相差太大,因為內漏後VANOS活塞會因為油壓不夠的情形讓VANOS的動作不到位或是反應變慢造成二個數值偏差太大。

最直接就是五、六萬公里換一次,出廠以來都沒有換過而車齡又已經跑六萬以上的應該可以考慮直接換掉,至於需要第二次更換的時間就需要其他有換過二次以上經驗的前輩幫忙回答了。

台南老輝 2013-12-12 07:54 PM

大大實在是太厲害了~連著拜讀您多篇DIY著作!長知識了謝謝您的分享~~

耀川 2013-12-12 08:04 PM

引用:

作者: cfm (文章 1122069)
ST大,您的油泥真是嚇壞我了~~

獻上一張之前開殼的照片,見笑了.

你是怎樣保養的好?

yucheng 2013-12-13 10:36 AM

CCT的車友真是太強了
連引擎內部都可以自己DIY
好厲害

CEFIROBMW 2013-12-13 08:58 PM

蛋王大大 我也要买M54 B30 的 VANO油封 可以帮忙嗎 非常感谢

curtsu 2013-12-19 10:49 AM

蛋王大, 請問這個油封e38 728 雙可變也通用嗎? 方不方便PM給我價格? 另外年初才剛換了上蓋墊片, 拆下後上蓋墊片可以留用還是一定要再換新?

蛋王 2013-12-19 12:17 PM

引用:

作者: CEFIROBMW (文章 1141965)
蛋王大大 我也要买M54 B30 的 VANO油封 可以帮忙嗎 非常感谢

M54的有,有需要的話再聯絡我,電話0937550850,line id:eggs-king
引用:

作者: curtsu (文章 1143350)
蛋王大, 請問這個油封e38 728 雙可變也通用嗎? 方不方便PM給我價格? 另外年初才剛換了上蓋墊片, 拆下後上蓋墊片可以留用還是一定要再換新?

728m52tu跟m54ㄧ樣的,有需要的話再聯絡我,電話0937550850,line id:eggs-king

雙可變ㄧ組2000,運費50

curtsu 2013-12-19 07:26 PM

引用:

作者: 蛋王 (文章 1143368)
M54的有,有需要的話再聯絡我,電話0937550850,line id:eggs-king

728m52tu跟m54ㄧ樣的,有需要的話再聯絡我,電話0937550850,line id:eggs-king

雙可變ㄧ組2000,運費50

謝謝蛋王大的回覆. 請問一下, 假如今年才換上蓋墊片, 現在拆下來換vanos的話, 墊片還要再換掉嗎? 還是沿用然後加墊片膠就好?

e53 2014-03-04 10:32 AM

請教前輩是否可以SHOW一些INPA查看VANOS的角度變化參數圖片,讓大家可以比較參考一下~
在怠速時讀出來那些參數?多少才算穩定?
在行進時那些參數的期許值與實際值相差多少算太大?

感恩!



引用:

作者: ST5618 (文章 1141230)
客觀一點可以用INPA或是其他檢測軟體查看VANOS的角度變化參數,看在怠速時讀出來的參數是否穩定,在行進時參數的期許值與實際值是否相差太大,因為內漏後VANOS活塞會因為油壓不夠的情形讓VANOS的動作不到位或是反應變慢造成二個數值偏差太大。

最直接就是五、六萬公里換一次,出廠以來都沒有換過而車齡又已經跑六萬以上的應該可以考慮直接換掉,至於需要第二次更換的時間就需要其他有換過二次以上經驗的前輩幫忙回答了。


ppoi 2014-03-04 10:42 AM

最近也覺得油門頓頓的 該準備材料來換了

ST5618 2014-03-04 12:01 PM

引用:

作者: e53 (文章 1161377)
請教前輩是否可以SHOW一些INPA查看VANOS的角度變化參數圖片,讓大家可以比較參考一下~
在怠速時讀出來那些參數?多少才算穩定?
在行進時那些參數的期許值與實際值相差多少算太大?

感恩!

我的DIY日記裡面應該有上次考爾故障時順便抓的VANOS參數截圖,不過只有靜態沒有行進中的。

mayiart 2014-03-06 03:49 AM

這都能diy

yentailin 2014-03-09 10:48 AM

請問VANO油封的更換時機 ,狀況 ? 壽命? 換後優點?

salt 2014-03-10 12:02 AM

看起來我也要換vanos了!

ST5618 2014-03-10 04:28 AM

引用:

作者: yentailin (文章 1162463)
請問VANO油封的更換時機 ,狀況 ? 壽命? 換後優點?


VANO油封的更換時機:有內漏就換,跑五萬也可以換,一般就用換機油的時候或是處理上蓋漏油更換油封石一次做。
狀況:三千轉以下的扭力不足
壽命:原廠設計用料不良,因為內漏造成可變氣門活塞位置偏差,就開始有低轉速扭力遲頓的情形。外廠開發的改良材質壽命不詳。
換後優點:油門反應變輕,三千以下低轉速扭力回復。

我沒換之前330大概只剩325,換過的車友都只有一個字,爽。

pigmouse888 2014-03-10 08:16 AM

沒錯 ,換完有回春的感覺 ,何時扭力喪失 就是又該做更換的時候了

yentailin 2014-03-12 01:51 PM

學習,了解了,感激

hrcfly 2014-03-13 02:17 AM

蛋王大大還有M54B30的VANO油封嗎?我也想買來DIY試試,看了ST大大的文章后蠢蠢欲動了。。

whs 2014-03-17 04:38 PM

實在太強了= =

wonderful 2014-05-06 11:03 PM

蛋王大大,我是2002 e39 2.2,我也想換VANOS油封,我住台中你可幫忙置換或介紹修配廠,謝謝。

smiletouu 2014-11-23 12:25 PM

ST大您真的太強了

smiletouu 2014-11-23 12:26 PM

問一下喔 怎麼知道該換的時機到了
因為我也剛接手 不知道怎樣的扭力才是正常的 有大大願意幫我試車的嗎?

jimmy.lee 2014-11-23 01:38 PM

請問這個東西多久或多少哩程做更換較適當ㄋ?

Terry-tpe 2014-11-23 04:25 PM

里程超過十五萬公里 可以考慮換新了

jimmy.lee 2014-11-23 04:32 PM

目前我的320i跑了11萬多!那還能撐一陣子了⋯

ST5618 2014-11-23 04:39 PM

引用:

作者: jimmy.lee (文章 1210124)
目前我的320i跑了11萬多!那還能撐一陣子了⋯

E90 320i是四缸,沒有這個東西。

ST5618 2014-11-23 04:41 PM

引用:

作者: Terry-tpe (文章 1210121)
里程超過十五萬公里 可以考慮換新了


Terry大,看國外經驗都是五萬左右就內漏了,小弟淺見超過六萬就當作保養換了吧。

ST5618 2014-11-24 03:52 AM

引用:

作者: smiletouu (文章 1210097)
問一下喔 怎麼知道該換的時機到了
因為我也剛接手 不知道怎樣的扭力才是正常的 有大大願意幫我試車的嗎?

電腦檢測就看的出來了,不用盲試喔。
除非前車主很顧車不然一般都還是需要換新的。

精研砂輪 2014-11-24 11:22 AM

ST大大?
 
引用:

作者: ST5618 (文章 1210219)
電腦檢測就看的出來了,不用盲試喔。
除非前車主很顧車不然一般都還是需要換新的。

:D插電腦可以知道雙可變油封是否有內漏嗎?:)

ST5618 2014-11-24 11:46 AM

引用:

作者: 精研砂輪 (文章 1210254)
:D插電腦可以知道雙可變油封是否有內漏嗎?:)

插電腦撈數據可以看到VANO對應位置的期許值跟實際值有沒有差異來判斷油封是否內漏。

Artist 2014-11-24 02:17 PM

WOW...這玩意這麼不耐用喔... @@"


引用:

作者: ST5618 (文章 1210127)
Terry大,看國外經驗都是五萬左右就內漏了,小弟淺見超過六萬就當作保養換了吧。


ST5618 2014-11-24 02:38 PM

引用:

作者: Artist (文章 1210280)
WOW...這玩意這麼不耐用喔... @@"

五萬內漏是指原廠的啦,我們換的改良型應該好很多但是也還沒看到車友經驗現身說法分享改良材質的使用壽命。

james-翊權 2014-11-24 10:07 PM

好強大的DIY...!!

smiletouu 2014-12-10 02:03 AM

引用:

作者: 蛋王 (文章 1143368)
M54的有,有需要的話再聯絡我,電話0937550850,line id:eggs-king

728m52tu跟m54ㄧ樣的,有需要的話再聯絡我,電話0937550850,line id:eggs-king

雙可變ㄧ組2000,運費50

蛋王大大,可以請您連帶施工嗎?感謝!

smiletouu 2014-12-10 02:05 AM

引用:

作者: ST5618 (文章 1162562)
VANO油封的更換時機:有內漏就換,跑五萬也可以換,一般就用換機油的時候或是處理上蓋漏油更換油封石一次做。
狀況:三千轉以下的扭力不足
壽命:原廠設計用料不良,因為內漏造成可變氣門活塞位置偏差,就開始有低轉速扭力遲頓的情形。外廠開發的改良材質壽命不詳。
換後優點:油門反應變輕,三千以下低轉速扭力回復。

我沒換之前330大概只剩325,換過的車友都只有一個字,爽。

終於找到原因了,難怪我覺得3000轉以下是國產車的感覺
該換了

ST5618 2014-12-10 02:56 AM

引用:

作者: smiletouu (文章 1212682)
終於找到原因了,難怪我覺得3000轉以下是國產車的感覺
該換了

換了絕對不後悔,保證換完吹著口哨一路爽回家。如果連電子風扇一起改就更爽。
不知道大大是哪一顆引擎,M52B28TU?還是M54?

smiletouu 2014-12-10 01:56 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1212683)
換了絕對不後悔,保證換完吹著口哨一路爽回家。如果連電子風扇一起改就更爽。
不知道大大是哪一顆引擎,M52B28TU?還是M54?

ST大,小弟的是m54 520 2.2

e53 2014-12-11 10:18 AM

感謝ST大分享~
請教換了O-ring或電子風扇後,能否透過電腦觀察那些數據,得知效果?

藉由觀察那些數據得知是否需更換?

感恩~

引用:

作者: ST5618 (文章 1212683)
換了絕對不後悔,保證換完吹著口哨一路爽回家。如果連電子風扇一起改就更爽。
不知道大大是哪一顆引擎,M52B28TU?還是M54?


e53 2014-12-11 10:21 AM

請教大師
VANO對應位置的期許值跟實際值是要看哪一個?
期許值跟實際值應該要多少?
方便PO圖嗎?


引用:

作者: ST5618 (文章 1210261)
插電腦撈數據可以看到VANO對應位置的期許值跟實際值有沒有差異來判斷油封是否內漏。


yisens 2015-01-16 11:50 AM

大大DIY太強了
這種專業的功夫我還是想辦法找人處理~~

timraykuo 2015-01-16 01:26 PM

ST大哥,不知道你油泥問題有改善了嗎?我在網上看到LIQUI MOLY Engine flush這個產品好像還不錯
https://www.youtube.com/watch?v=jMMmctc7f1w

草屯ㄚ瑋 2015-01-17 07:30 AM

好厲害的DIY~

stanley9537 2015-03-12 11:25 AM

太厲害了!

ST5618 2015-03-12 04:34 PM

引用:

作者: timraykuo (文章 1218472)
ST大哥,不知道你油泥問題有改善了嗎?我在網上看到LIQUI MOLY Engine flush這個產品好像還不錯
https://www.youtube.com/watch?v=jMMmctc7f1w

謝謝大大的建議,不好意思現在才看到。

油泥問題的後續情形小弟也沒太在意,現在就是用殼牌法拉利那支全合成每四千公里換一次,每次換的時候再用殼牌D22中洗油Flush一次,想說再800公里後換第六次油之後再四千公里也就是第七次換油時拆開來看看是什麼情況再做打算了。

殼牌全合成那支一公升裝的在泰國一瓶要賣585,四千公里換一次七瓶再加油芯真的給他有點小傷錢包,這個價錢在台灣可以吃的好油太多了。

ST5618 2015-03-12 04:42 PM

引用:

作者: e53 (文章 1212847)
請教大師
VANO對應位置的期許值跟實際值是要看哪一個?
期許值跟實際值應該要多少?
方便PO圖嗎?

INPA就可以看到期許值跟實際值二個數值還有差異值了,圖在DIY日記裡有分享過。

Bruce280km 2015-03-15 04:03 PM

DIY最讚,太棒了!

e53 2015-03-20 03:12 PM

2 個附件
請教ST大及高人前輩,附檔的數據看的出來油封是否內漏嗎?
VANO對應位置的期許值跟實際值差異越小越好嗎?
超過多少即會影響效能?

引用:

作者: ST5618 (文章 1210261)
插電腦撈數據可以看到VANO對應位置的期許值跟實際值有沒有差異來判斷油封是否內漏。


tarzan688 2015-03-20 04:25 PM

真是太強了..趕快收藏起來!

Wei_Wu 2015-03-23 12:13 PM

太厲害了~~

ST5618 2015-03-23 02:32 PM

引用:

作者: e53 (文章 1227883)
請教ST大及高人前輩,附檔的數據看的出來油封是否內漏嗎?
VANO對應位置的期許值跟實際值差異越小越好嗎?
超過多少即會影響效能?

是,差異越小越好,但是重點不是看靜態而是要看動態能不能隨時推到位置才是重點。
反正油封這東西也沒多少錢就當做50000公里大保養項目換掉就好,不值得花太多心思去計較該不該換或是什麼時候換,要不然就不用理它一直開到賣車或是換整組VANO。

換油封,或是將來換整組(或是換油封+活塞內墊片,這個應該沒有店家願意做,換整組比較快),或是完全不換讓下一個車主接手,怎麼決定就看個人。

e53 2015-03-23 03:17 PM

感謝ST大詳細回復~
小弟個人小小經驗分享,可能是之前遇到不好(技術經驗不夠或態度很臭屁)的保修經驗
只要是花錢(當然要可負擔範圍的)能解決或能讓愛車回復到比較接近新車/正常車的狀態,小弟都非常有意願。
只是怕花錢花時間更換沒更好也就算了,因拆裝或不良施工造成的傷害....不換還好,換了反而有事
所以只好盡可能自立自強,靠ST大及站上前輩無私地分享讓小弟學了點皮毛
知道越多,就越不想做虛工,畢竟時間寶貴,要多利用愛車載主人出遊享受駕馭樂趣才是小弟愛車的主要任務,而不是花台多時間研究如何修理~


引用:

作者: ST5618 (文章 1228282)
是,差異越小越好,但是重點不是看靜態而是要看動態能不能隨時推到位置才是重點。
反正油封這東西也沒多少錢就當做50000公里大保養項目換掉就好,不值得花太多心思去計較該不該換或是什麼時候換,要不然就不用理它一直開到賣車或是換整組VANO。

換油封,或是將來換整組(或是換油封+活塞內墊片,這個應該沒有店家願意做,換整組比較快),或是完全不換讓下一個車主接手,怎麼決定就看個人。


lovewgg 2015-03-23 03:22 PM

VANO油封 有沒有換,用感覺的話是怎樣的情況,或是電腦可以查嗎

j010222 2015-03-25 09:38 PM

厲害哦!小弟上禮拜也才搞完!感覺真的有差

BENZ585010 2015-07-24 12:57 PM

感謝st大的分享,下次保養的時候也來換看看

馬董 2015-07-24 02:55 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1228282)
是,差異越小越好,但是重點不是看靜態而是要看動態能不能隨時推到位置才是重點。
反正油封這東西也沒多少錢就當做50000公里大保養項目換掉就好,不值得花太多心思去計較該不該換或是什麼時候換,要不然就不用理它一直開到賣車或是換整組VANO。

換油封,或是將來換整組(或是換油封+活塞內墊片,這個應該沒有店家願意做,換整組比較快),或是完全不換讓下一個車主接手,怎麼決定就看個人。

未拆下前舊油封...動一動感覺就....

裝上新油封...就好像處女ㄎㄎ

新裝好後..幾乎都會有感覺吧..

站內好像有大大有備料.找你固定保養的修配場整理一下

馬上動感

yucheng 2015-07-24 09:28 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1210125)
E90 320i是四缸,沒有這個東西。

那我的E46 318IZA 是四缸車
是不是也沒有這東西?:o

ST5618 2015-07-25 02:28 AM

引用:

作者: yucheng (文章 1243450)
那我的E46 318IZA 是四缸車
是不是也沒有這東西?:o

速滴。

yucheng 2015-07-26 12:15 AM

感謝大大的回覆

MIO 2015-07-26 07:35 AM

請問是否要對正時呢???

b25cr 2015-07-26 09:10 AM

引用:

作者: MIO (文章 1243550)
請問是否要對正時呢???

不用對哦

慢半拍 2015-07-26 11:44 AM

引用:

作者: e53 (文章 1227883)
請教ST大及高人前輩,附檔的數據看的出來油封是否內漏嗎?
VANO對應位置的期許值跟實際值差異越小越好嗎?
超過多少即會影響效能?

引用:

作者: e53 (文章 1228289)
感謝ST大詳細回復~
小弟個人小小經驗分享,可能是之前遇到不好(技術經驗不夠或態度很臭屁)的保修經驗
只要是花錢(當然要可負擔範圍的)能解決或能讓愛車回復到比較接近新車/正常車的狀態,小弟都非常有意願。
只是怕花錢花時間更換沒更好也就算了,因拆裝或不良施工造成的傷害....不換還好,換了反而有事
所以只好盡可能自立自強,靠ST大及站上前輩無私地分享讓小弟學了點皮毛
知道越多,就越不想做虛工,畢竟時間寶貴,要多利用愛車載主人出遊享受駕馭樂趣才是小弟愛車的主要任務,而不是花台多時間研究如何修理~

請教您所附的二張圖,圖中的資料是引擎在甚麼狀況下所拍攝?是怠速還是在行駛的動態狀況?您的車子是哪一年出廠的?已經行駛多少公里了?

慢半拍 2015-07-26 11:44 AM

引用:

作者: e53 (文章 1227883)
請教ST大及高人前輩,附檔的數據看的出來油封是否內漏嗎?
VANO對應位置的期許值跟實際值差異越小越好嗎?
超過多少即會影響效能?

引用:

作者: e53 (文章 1228289)
感謝ST大詳細回復~
小弟個人小小經驗分享,可能是之前遇到不好(技術經驗不夠或態度很臭屁)的保修經驗
只要是花錢(當然要可負擔範圍的)能解決或能讓愛車回復到比較接近新車/正常車的狀態,小弟都非常有意願。
只是怕花錢花時間更換沒更好也就算了,因拆裝或不良施工造成的傷害....不換還好,換了反而有事
所以只好盡可能自立自強,靠ST大及站上前輩無私地分享讓小弟學了點皮毛
知道越多,就越不想做虛工,畢竟時間寶貴,要多利用愛車載主人出遊享受駕馭樂趣才是小弟愛車的主要任務,而不是花台多時間研究如何修理~

請教您所附的二張圖,圖中的資料是引擎在甚麼狀況下所拍攝?是怠速還是在行駛的動態狀況?您的車子是哪一年出廠的?已經行駛多少公里了?

熱血小六 2015-07-30 03:10 PM

引用:

作者: cfm (文章 1122069)
ST大,您的油泥真是嚇壞我了~~

獻上一張之前開殼的照片,見笑了.

好乾淨呀!!!

熱血小六 2015-07-30 03:13 PM

引用:

作者: 蛋王 (文章 1122312)
換這油封其實不難,辛苦的是在彎腰彎到腰都快斷了!
不久之前有位車友來請我代工更換,看我弄好時腰都快挺不直了,一直說蛋王哥你真是大好人,這樣才收這麼點工資,你人好好喔!
靠腰咧!說我人好也沒多給點當小費.....!(心裡面OS)
沒有啦!車友間互助啦!
說真的,連續弄完2小時,腰真的很吃力!
弄完要裝風扇時,腰痛的都合不到牙。
跑340000KM的脫衣照
http://i239.photobucket.com/albums/f...8/DSC05669.jpg

讚唷! 張兄

熱血小六 2015-07-30 03:16 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1123509)
昨天星期六不上班,繼續處理引擎上蓋油封墊片換新,還是跟換VANO油封時一樣的工序只是不用拆風扇。

拆冷氣進氣濾網、濾網架:T30螺絲四顆
拆引擎上飾板左右二塊:10號螺絲二顆、十號螺絲母二顆
拆考爾:10號螺絲12顆
拆考爾地線:8號螺絲3顆
拆套筒螺絲:10號四顆,二顆是第一與第六考爾旁的地線鎖點螺絲,二顆是上飾蓋螺絲
拆除引擎上蓋固定螺絲:10號套筒螺母十一顆

移除引擎上蓋。

先來關心上次換VANO O Ring後用Shell D22中洗油清洗油泥的效果如何,雖然有改善但是效果有限,油泥還是很多但是真要全拆下來刷洗的話工程太大,小弟無力應付只好採用車友建議,常跑常換油來慢慢清差不多二三萬公里後再來看一次。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

先移除引擎上蓋的舊油封,仔細一看不是原廠而是Victor Reinz,嘿,好個認識的賺多一點,竟然拿副廠零件還收的比原廠零件貴,繼上一次水龜代叫貨後這是第二次抓包,這家外廠從此列入黑名單拒絕往來。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

先把上蓋漏的一蹋糊塗的機油清乾淨,泰國沒有去漬油所以只好用差不多的打火機油來擦洗。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

今天風很大,擦完後蓋塊布防止風沙吹進上蓋。

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1380399600

再來把引擎上蓋墊片接觸面清潔,先把滲漏的殘留機油擦乾淨,再用400號砂紙處理一下接觸面,最後再用乾淨布擦拭一遍。

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原廠油封比那個Victor Reinz有彈性多了,該死的外廠,原來認識的比較容易騙,還騙很大。

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把新的原廠油封墊片裝上上蓋並塗上迫緊膠,塗迫緊膠後因為要立刻蓋回上蓋所以來不及也忘記拍照。

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再來開始鎖上新買的十一顆固定螺母,dj大大交待的先外後內交叉鎖緊。

鎖完後開始把考爾復位、線組復位、上飾板復位,冷氣濾網架復位,完工。

本來小弟要找以前曾經用過的那種黑黑的、水水的迫緊膠可是材料行說現在已經沒有人用那種了就介紹小弟用這種耐高溫、抗油、類似速力控的迫緊膠,根據說明書上指示施工後要放置24小時才會完全固化所以今天就老老實實停一天吧。



大大寫得很仔細唷

dick689 2015-07-30 03:16 PM

太威猛了!E46真是台水車~

ugogy 2015-07-30 03:19 PM

超強DIY, 佩服,小弟也打算來換,不過這個錢還是給專業人士來賺

想請問一下,引擎都拆成這樣了,是否要順便換些什麼? 除了VANOS油封也外,我知道搖臂蓋墊片也要同時更換,另外還需要換什麼嗎? 如果同時換汽門油封會不會很麻煩,有必要嗎(目前引擎狀況良好不吃機油)? 里程數約13萬,謝謝

熱血小六 2015-07-30 03:20 PM

引用:

作者: ST5618 (文章 1210219)
電腦檢測就看的出來了,不用盲試喔。
除非前車主很顧車不然一般都還是需要換新的。

恩嗯. 那簡易型電腦檢測的出來嗎?

CEFIROBMW 2019-04-03 11:16 PM

蛋王大大 您好 我想找您买E39 530 的VANOS O-RING 谢谢

isko 2019-04-19 12:14 PM

換Vanos油封T30的反牙螺絲斷了
 
1 個附件
換Vanos時那個T30的反牙螺絲斷了,有使用扭力板手(8Nm)有人遇過這種情形嗎?

andy315 2019-04-21 04:09 AM

3 個附件
這兩顆反牙螺絲是10 Nm

應該是遇到沒拆過的

just1527just 2019-08-08 02:08 PM

謝謝分享


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