BMWCCT台灣車主聯誼會

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-   -   想請問S50M30US上六喉的可能性與難易度 (http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=98840)

jacksungtw 2013-03-30 12:45 PM

想請問S50M30US上六喉的可能性與難易度
 
因之前玩日系車都可改多喉直噴~
不曉得美規這顆可不可以這樣玩~有人玩過嗎?歐規六喉流用難易度如何?
這時候樂大應該會有資訊出現才對!
麻煩各位大大囉!

小小湯 2013-03-30 04:08 PM

台北連大似乎有套件,可以問問看!!

老陳 2013-03-30 04:19 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061157)
因之前玩日系車都可改多喉直噴~
不曉得美規這顆可不可以這樣玩~有人玩過嗎?歐規六喉流用難易度如何?
這時候樂大應該會有資訊出現才對!
麻煩各位大大囉!

是這篇嗎?
http://www.bmwcct.com.tw/forums/thread23668.html

不然就這個,
http://www.bmpdesign.com/product-exe...earch_model/38

還是下面這個(連大自己開發的跟這個蠻像的,只是上面的字眼改成"LDPower")
http://www.dbilas-shop.com/Products/...-M52::213.html

個人是覺得CP值不高~

yuan 2013-03-30 05:00 PM

搞到好 調整到好 不如買顆正六喉來落 時間 金錢考量下 cp值我也覺得不高

jacksungtw 2013-03-30 10:14 PM

感謝大大們的解答~其實玩過NA引擎的人都知道~
要榨一點點的馬力花費可能一萬還得不到五匹~
而目前並沒有換引擎的打算~先等我把這顆玩爆了再來考慮…
會有這想法是因為看到拍賣有一組M3六喉售一萬五,若是可以直上~除了一些感知器可能要買,還有供油電腦,其他的機械零件都可自製…如果那些材料費可控制在三萬內~馬力可增加二十匹以上的話…那我個人是覺得還可以考慮!只是不知道相容性的問題!

ayrton 2013-03-30 11:15 PM

你的想法已經很多人動過了....路上罕見就表示有一定的難度, 要直上那是不可能的事情.

ayrton 2013-03-30 11:18 PM

S52B32 US 要榨出大馬力, 可以參考高角度凸輪軸, 這是最有效最簡便最便宜的solution.

jacksungtw 2013-03-30 11:23 PM

引用:

作者: ayrton (文章 1061307)
S52B32 US 要榨出大馬力, 可以參考高角度凸輪軸, 這是最有效最簡便最便宜的solution.

嗯~了解了!
感謝大大的建議~那我目前只好打消上六喉的想法了…
HI-CAM這個其實感覺還不錯~是可列入考慮!但上了機械增壓後~HI-CAM還能用嗎?

小呆平 2013-03-30 11:25 PM

我的是擴缸3.2.要一起訂史瑞克的高角度凸輪軸嗎?

ayrton 2013-03-30 11:32 PM

Hi-cam 是NA, 如果要增壓Hi-Cam的角度要改, 不然增壓的效果出不來會變成笑果.

小冰 2013-03-31 12:43 AM

完全不能直上,拍賣上的那組也有缺件,那是321的六喉,日本買過來的,自製我想最難的是那個轉接座.......有沒有多20匹我不知道,我還沒上過馬力測試機,但上了,其實要動的還在後頭,特別又不是供油電腦.......

小冰 2013-03-31 12:55 AM

1 個附件
你要的是這個樣子吧~

jacksungtw 2013-03-31 11:57 PM

1 個附件
引用:

作者: 小冰 (文章 1061349)
你要的是這個樣子吧~

大概是這樣~不過集氣箱我的作法可能不太一樣~比較像照片中那樣~因為之前看過小烏龜如何製作那隻集氣箱(最近剛好要開始學氬焊了)~
那如冰大所說的~若供油不是重點~難搞的是哪裡?請問照片是冰大的車嗎?
轉接座依我做加工的經驗~應該不會很難!就兩邊尺寸丈量~外型圖檔畫好~上CNC加工~
最近甚至有種想找關於流用Q45的AIR FLOW的相關資訊.
不曉得耶~總想亂搞一些東西來玩~避免無聊..............

jacksungtw 2013-04-01 12:00 AM

引用:

作者: ayrton (文章 1061316)
Hi-cam 是NA, 如果要增壓Hi-Cam的角度要改, 不然增壓的效果出不來會變成笑果.

那我還是不要笑果....................被笑的結果!
芭蕉應該就是可投資的東西了吧?上機械增壓還是可以沿用~

小小湯 2013-04-01 12:13 AM

我有開過E36 328機械增壓,說實在的加速感跟M3不相上下,那時我還只是開318而已,所以覺得加速超棒的,與其玩6喉我想機增也是不錯的選擇!!

http://www.ebay.com/itm/BMW-E36-325i...7e586e&vxp=mtr

之前在ebay上看到的,你可以參考看看他的樣式!!

jacksungtw 2013-04-01 12:24 AM

引用:

作者: 小小湯 (文章 1061652)
我有開過E36 328機械增壓,說實在的加速感跟M3不相上下,那時我還只是開318而已,所以覺得加速超棒的,與其玩6喉我想機增也是不錯的選擇!!

恩~機增應該是我最後上的東西 (因未開過後驅車~想先熟悉操控後再來增加多一點的動力比較安全)~所以現在想搞一些以後不用拆掉的東西~理論上上了六喉機增應該還是可以沿用才對!不過~六喉亂噴的油耗應該是很嚇人的!今天趁著回台中也順便測一下高速的油耗~順開12格~電腦顯示約在8~9左右回來經過台中市區13~15左右~以原廠的引擎這樣的數據應該是正常的吧?


挖屋~~~那支岐管好漂亮喔!價格也還OK耶~

小小湯 2013-04-01 12:26 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061661)
恩~機增應該是我最後上的東西 (因未開過後驅車~想先熟悉操控後再來增加多一點的動力比較安全)~所以現在想搞一些以後不用拆掉的東西~理論上上了六喉機增應該還是可以沿用才對!不過~六喉亂噴的油耗應該是很嚇人的!今天趁著回台中也順便測一下高速的油耗~順開12格~電腦顯示約在8~9左右回來經過台中市區13~15左右~以原廠的引擎這樣的數據應該是正常的吧?

應該正常吧!你的油耗有歐規M3的味道!!:lol

jacksungtw 2013-04-01 12:31 AM

引用:

作者: 小小湯 (文章 1061664)
應該正常吧!你的油耗有歐規M3的味道!!:lol

幹嘛笑我啦~:L:L
現在我先讓車RUN一陣子之後看有沒有其他的問題~再來開始整理啊~

小冰 2013-04-01 01:15 AM

哦....太專業的東西你問丫凱吧,他教我改的耶~~~我只是按他的方式下去弄的~我才是個廚師而已~

供油電腦是最後的吧.....硬體沒搭配好,全部都要用供油電腦下去修,它又不是神,單位流速不足就是不足,點火不夠就是不夠,多供油幾m/s和進退幾度,都只是治標不治本~

集氣箱丫.....你要的那種集氣箱是高轉用的集氣箱,也適合增壓使用,但不合na,看的到的東西一定不是問題點所在,六喉亂噴的油耗應該是很嚇人?是嗎?多出來的空氣是真的比較吃油?我500元的98可以跑86來回3趟,詳細還是請問專業吧~~~我只是把浪費掉的功率找回來而已.....現在"流行"機增和渦輪,想好自己要什麼再下去改~~

對~~照片上是我剛組好時的引擎室,半夜2點多的夜晚~~~丫凱都快被我煩死了~有沒有在路上跑?有丫~~上下班一直在開,出遠門上山找朋友也在開,都破萬了............我的現狀夠破除一般迷思了吧~

小冰 2013-04-01 01:52 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061643)
大概是這樣~不過集氣箱我的作法可能不太一樣~比較像照片中那樣~因為之前看過小烏龜如何製作那隻集氣箱(最近剛好要開始學氬焊了)~
那如冰大所說的~若供油不是重點~難搞的是哪裡?請問照片是冰大的車嗎?
轉接座依我做加工的經驗~應該不會很難!就兩邊尺寸丈量~外型圖檔畫好~上CNC加工~
最近甚至有種想找關於流用Q45的AIR FLOW的相關資訊.
不曉得耶~總想亂搞一些東西來玩~避免無聊..............

cnc丫....我12年前就是加工業了(雖然我現在是廚師),我想了快3個月才做好cnc的圖檔,成品還是必需小修,我坐在cnc前面8個多小時沒瞌眼,不會很難....我不信,為什麼要流用q45的AIR FLOW?能否說明一下必要性?我到是滿好奇的~

小吳 2013-04-01 03:15 AM

我看過M50裝E46M3的六喉喲!而且很順哦!阿旗.......出來面對吧!

jacksungtw 2013-04-01 03:30 AM

引用:

作者: 小冰 (文章 1061689)
cnc丫....我12年前就是加工業了(雖然我現在是廚師),我想了快3個月才做好cnc的圖檔,成品還是必需小修,我坐在cnc前面8個多小時沒瞌眼,不會很難....我不信,為什麼要流用q45的AIR FLOW?能否說明一下必要性?我到是滿好奇的~

嗯~應該這樣說~我除了加工之外還多了一點研發設計的經驗~再加上有一些畫圖超強的同事!所以我才會說轉接座我比較不擔心!
流用q45的想法是因為在日系改裝當中~q45號稱不死流量計~價格又不高(中古的好像二三千吧?)管徑又大~而因為有打算動到進氣方面的改裝~怕對原廠的負擔增加而加速掛點~所以才有這個念頭閃過!

jacksungtw 2013-04-01 03:34 AM

引用:

作者: 小吳 (文章 1061694)
我看過M50裝E46M3的六喉喲!而且很順哦!阿旗.......出來面對吧!

呵呵~果然站上藏龍臥虎很多!
那不曉得旗大是否願意分享一下經驗以及改裝重點!

小金 2013-04-01 09:25 AM

286的6喉因該也可以

小金 2013-04-01 09:28 AM

上321跟343部用調整

Driven 2013-04-01 11:46 AM

jacksungtw, 你的目標想達到 多少 馬力和扭力?

rokkor 2013-04-01 12:32 PM

TPS干涉Vano電磁閥
http://i217.photobucket.com/albums/c...moddedTPS1.jpg
機油壺可能會太高
http://i217.photobucket.com/albums/c...oilhousing.jpg
S54的來改比較好閃

小金 2013-04-01 01:22 PM

1 個附件
m50 6喉直噴

小小湯 2013-04-01 01:30 PM

引用:

作者: 小金 (文章 1061856)
m50 6喉直噴

好屌喔:eek::eek:!看起來引擎室一拜,但是那顆是m50嗎?前面可變的部分看起來不像是m50!
果然都是臥虎藏龍.....................:L

jacksungtw 2013-04-01 01:36 PM

引用:

作者: 小金 (文章 1061750)
上321跟343部用調整

那麼方便喔??也就是說~原廠的電腦能夠自動上修供油不須外掛電腦囉?

引用:

作者: Driven (文章 1061812)
jacksungtw, 你的目標想達到 多少 馬力和扭力?

Driven大~聽到後你可別打我喔!
我沒有目標的想法耶~一切只是因為想玩~可能會很好玩~因為我是一個很會enjoy於DIY樂趣的人!
我真的沒啥嗜好~就喜歡搞車子!(昨天搞小白搞到腰閃到:L:L~下午請假要去給人家喬了)小朋友假日也沒有想出去玩~就愛玩遊戲!我也樂得可以陪小白!

rokkor大~
這張照片看起來是直上的感覺~不過那顆應該是後期的吧?
還是說前期240可直上286~後期240可直上321?

jacksungtw 2013-04-01 01:46 PM

引用:

作者: 小金 (文章 1061856)
m50 6喉直噴

口水直流中~~
哇!!!!光看到那六根粗粗的管子~我內褲就已經鬆掉了!那個爽度直逼口爆!
之前玩honda雙凸時~花了快三萬買了一個完全沒有增加動力的東西~MUGEN的鳥仔蓋~那時候就已經很享受開引擎蓋的感覺了!
現在如果看到那六根躺在小白的引擎室裡!我看我連作夢都會笑!:D:D:D:D

Driven 2013-04-01 02:10 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061869)
Driven大~聽到後你可別打我喔!
我沒有目標的想法耶~一切只是因為想玩~可能會很好玩~因為我是一個很會enjoy於DIY樂趣的人!
我真的沒啥嗜好~就喜歡搞車子!(昨天搞小白搞到腰閃到:L:L~下午請假要去給人家喬了)小朋友假日也沒有想出去玩~就愛玩遊戲!我也樂得可以陪小白!

這樣喔.... 那我建議這個套件....
http://www.vorshlag.com/product_info...roducts_id=141

再另外準備這兩個 -> LS1 引擎 + T56 六速手排
http://en.wikipedia.org/wiki/GM_LS_engine
http://en.wikipedia.org/wiki/Borg-Wa...6_transmission

按照這篇說明
http://ls1tech.com/forums/conversion...-ls1-swap.html

保證可以玩很久!! :p:p

完成圖
http://ls1tech.com/forums/attachment...gun-m3-029.jpg

小冰 2013-04-01 02:18 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061695)
嗯~應該這樣說~我除了加工之外還多了一點研發設計的經驗~再加上有一些畫圖超強的同事!所以我才會說轉接座我比較不擔心!
流用q45的想法是因為在日系改裝當中~q45號稱不死流量計~價格又不高(中古的好像二三千吧?)管徑又大~而因為有打算動到進氣方面的改裝~怕對原廠的負擔增加而加速掛點~所以才有這個念頭閃過!

不過這樣子回饋信號要重新處理一次,ECU才能讀....>"<

jacksungtw 2013-04-01 02:33 PM

引用:

作者: Driven (文章 1061879)
這樣喔.... 那我建議這個套件....

已經換成是我想打你了耶:L:L~難度太高了啦!
而且工具不足~無法達成!
但你會給我這個建議............那代表你曾經有過這念頭囉?

jacksungtw 2013-04-01 02:34 PM

引用:

作者: 小冰 (文章 1061880)
不過這樣子回饋信號要重新處理一次,ECU才能讀....>"<

恩~理論上訊號要處理過~這點就是我想去了解的地方!

Driven 2013-04-01 02:42 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061894)
已經換成是我想打你了耶:L:L~難度太高了啦!
而且工具不足~無法達成!
但你會給我這個建議............那代表你曾經有過這念頭囉?

說實話.... 有想過.... 但是 班傑明 後勤支援不足... :$

jacksungtw 2013-04-01 02:56 PM

引用:

作者: Driven (文章 1061916)
說實話.... 有想過.... 但是 班傑明 後勤支援不足... :$

呵呵~我就知道你有癢癢過!
其實引擎改裝的部份我現在主要是在收集資訊跟各方的意見~然後再找零件!而你之前想上的那組kit坦白說cp值不錯~但因個人玩車有一怪癖~以引擎內部不動為原則!靠週邊來提升!cam這種東西以前有玩過~但DIY的難度也算高…再加上工具不足~所以後來還是給別人裝~

逍遙大俠 2013-04-01 05:01 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1061311)
嗯~了解了!
感謝大大的建議~那我目前只好打消上六喉的想法了…
HI-CAM這個其實感覺還不錯~是可列入考慮!但上了機械增壓後~HI-CAM還能用嗎?

機增hi-cam可以用這組
http://store.vacmotorsports.com/vac-...set-p2187.aspx
想要團購嗎? 呵呵

樂大 2013-04-01 05:08 PM

引用:

作者: rokkor (文章 1061840)
TPS干涉Vano電磁閥

機油壺可能會太高

S54的來改比較好閃

真的高手在這!!!!
這二個問題是把321六喉直噴拿來改在M50上會還到的困難!!

Driven 2013-04-01 05:23 PM

Jacksungtw, 直接學小樂大. 裝 RMS supercharger kit
Stage 2 就有 411 HP
http://racemarque.com/images/stories/e36/st2-3.2.jpg

jacksungtw 2013-04-01 05:30 PM

引用:

作者: 小樂 (文章 1061976)
真的高手在這!!!!
這二個問題是把321六喉直噴拿來改在M50上會還到的困難!!

真的是高手高手高高手!!!
所以我PO這篇文章還是對的嘛~~挖出一些臥虎藏龍的前輩!
也很感謝大家的不藏私!

另外~樂大!想請問!機油壺幹掉一些不會讓機油芯放不進去吧?

slashide666 2013-04-01 05:33 PM

引用:

作者: Driven (文章 1061981)
Jacksungtw, 直接學小樂大. 裝 RMS supercharger kit
Stage 2 就有 411 HP
http://racemarque.com/images/stories/e36/st2-3.2.jpg

樂大不是自排的? 這組可以裝在自排上嗎? (純好奇......)

rokkor 2013-04-01 05:40 PM

^^

jacksungtw 2013-04-01 05:51 PM

引用:

作者: Driven (文章 1061981)
Jacksungtw, 直接學小樂大. 裝 RMS supercharger kit
Stage 2 就有 411 HP

這是我的最終目標!!
樂大是裝Stage 2嗎?剛剛去看了一下~
Stage 1 跟 Stage 2價差三萬~可是馬力差了50匹~
感覺好划算喔!從240~411每匹馬力只需花費895元!
若是加上頭段~再加六喉~不曉得有沒有讚讚嘎的機會?
請問樂大當初買多少?剛剛再RMS看到是5995~

http://racemarque.com/index.php?page...mart&Itemid=64
但另一個網站卻賣到8495
http://www.koperformance.com/rmsstage2.html

jacksungtw 2013-04-01 06:00 PM

1 個附件
引用:

作者: rokkor (文章 1061997)
不敢當
第二個問題墊高歧管1cm可解!

rokkor大~
您說的第二個問題墊高歧管10mm可解~那是往1的方向墊嗎?因為是相同角度的關係所以空間應該是一樣的~還是要以2的方向墊~就是逆時鐘旋轉角度~使歧管的角度上揚~這樣就可避開油壺而不需切油壺了是嗎?那這樣是不是要製作一個3.梯形的墊片(轉接座)來使角度旋轉?

小金 2013-04-01 08:18 PM

目前6喉在車上已2年
用原廠電腦修正無故障碼

小冰 2013-04-01 10:47 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062004)
rokkor大~
您說的第二個問題墊高歧管10mm可解~那是往1的方向墊嗎?因為是相同角度的關係所以空間應該是一樣的~還是要以2的方向墊~就是逆時鐘旋轉角度~使歧管的角度上揚~這樣就可避開油壺而不需切油壺了是嗎?那這樣是不是要製作一個3.梯形的墊片(轉接座)來使角度旋轉?

油壺是若你要用原廠集氣箱的話,犯到的機率是一定會的,我是自己用紙糊了一個來上,所以我比較沒這固問題,因為我滿在意容積效率的問題,和岐管長度,還是有其它方式可以不切,我就沒切了,最大問題是,多了Flange,原廠六喉岐管部分就要被裁短了,而切了,重要的部分就用不到了,那還不如自己糊一個......但若你是原廠集氣箱的""愛好者"",那還是切一切,像小金兄那樣子即能搞定

至於墊多少....10mm有解,但我就不清楚這樣子是要怎固定了,我看過滿多組是用焊的,另外它原來還有六塊陶瓷墊片你有沒有要裝也是要納入考量的點,這六塊....嗯....見仁見智,我是堅持要裝,所以我施工上也麻煩了點,固定鎖點,上面那排都會滿難搞的,因為近到要破壞六喉本體才能鎖,不過我也沒有破壞它,下面三個固定點都還好,都要墊了,我想墊多墊少都沒什麼太大的影響,油嘴註定要離燃燒室遠.....>"<,只是噴射油嘴的線組盒可能要拆掉了,像小金兄那樣子,我的沒拆是因為我和他墊的高度不同

tps的部分,若你要像照片上那個外國佬那樣子修改固定座,那就挑321的,或是e43 m3,不然286的不能修,我就是286的,這個部分....其實不用修也是可以搞定,花點心思而已

不用角度旋轉啦,搞的太雜了吧~~~:L

還有你要讚讚嘎的機會是有的,因為我也差點上了機增.............:p

jacksungtw 2013-04-01 11:22 PM

引用:

作者: 小金 (文章 1062082)
目前6喉在車上已2年
用原廠電腦修正無故障碼

真的啊!!那有沒有插晶片?
所以說~原廠的電腦還是有支援到那種程度就對了~那這樣供油這個最令我頭痛的問題就可先丟一邊了!
引用:

作者: 小冰 (文章 1062175)
油壺是若你要用原廠集氣箱的話,犯到的機率是一定會的

所以說這個問題就是二選一囉!不過我應該會偏向你的做法!不過你用紙糊那未免也太屌了吧?如果小弟有機會上的話~應該會用carbon來做吧?手中還有兩米的carbon布丟在一旁狗狗鍊:L:L只是不曉得集氣箱有沒有人願意借給我開模:L:L我當然不是開熱壓的啦!也不是直接翻模~只是想用3D掃描然後用CNC開模仁~再用CARBON布用手基層的方式來拷貝!只不過不曉得那些大廠的管子是哪種材質~用鋁的怕樹脂無法完全黏合~塑膠的也一樣~若是能開模出來~還可以便宜的來賣~哈哈!
如果讚讚嘎有機會的話~那就是在設計集氣箱時還得考慮到將來上機增的方便性囉!避免買KIT時還要改管路~但說到這~為何冰大最後沒上??

小冰 2013-04-01 11:39 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062206)
真的啊!!那有沒有插晶片?
所以說~原廠的電腦還是有支援到那種程度就對了~那這樣供油這個最令我頭痛的問題就可先丟一邊了!

所以說這個問題就是二選一囉!不過我應該會偏向你的做法!不過你用紙糊那未免也太屌了吧?如果小弟有機會上的話~應該會用carbon來做吧?手中還有兩米的carbon布丟在一旁狗狗鍊:L:L只是不曉得集氣箱有沒有人願意借給我開模:L:L我當然不是開熱壓的啦!也不是直接翻模~只是想用3D掃描然後用CNC開模仁~再用CARBON布用手基層的方式來拷貝!只不過不曉得那些大廠的管子是哪種材質~用鋁的怕樹脂無法完全黏合~塑膠的也一樣~若是能開模出來~還可以便宜的來賣~哈哈!
如果讚讚嘎有機會的話~那就是在設計集氣箱時還得考慮到將來上機增的方便性囉!避免買KIT時還要改管路~但說到這~為何冰大最後沒上??

醜是一定醜的啦,又不是要量產的東西,我只是要大容積而已,手工積層丫....這個我也玩過兩三年......當年我糊了整台摩托車的車殼,還自己搞簡易模去拷貝國外東西來裝.....又說回來........嗯,不是熱壓的唯一問題是..........熱脫膠...然後一堆絲會跑進燃燒室.....手工積層又是另一個世界了......這個也滿好玩的,pfrp的膠要挑好一點的~~

不用考慮設計的問題,na和增壓的協震室需求一定不一樣,這個不能兩全其美~~

讚讚嘎有機會,是以我的個性應該又是要再拆一次引擎吧,再來是我想長壽一點,車還是能載媽祖就好,時時聖筊是最好的........

小冰 2013-04-01 11:46 PM

引用:

作者: 小金 (文章 1062082)
目前6喉在車上已2年
用原廠電腦修正無故障碼

嗯...和我的經驗差不多,不過我還是有接apr,但硬體若都對,其實也沒什麼好修的,我過陣子插LM2再仔細看看了~~不過.....怠速請問金大你是....多少rpm?

小冰 2013-04-02 12:02 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062206)
真的啊!!那有沒有插晶片?
所以說~原廠的電腦還是有支援到那種程度就對了~那這樣供油這個最令我頭痛的問題就可先丟一邊了!

所以說這個問題就是二選一囉!不過我應該會偏向你的做法!不過你用紙糊那未免也太屌了吧?如果小弟有機會上的話~應該會用carbon來做吧?手中還有兩米的carbon布丟在一旁狗狗鍊:L:L只是不曉得集氣箱有沒有人願意借給我開模:L:L我當然不是開熱壓的啦!也不是直接翻模~只是想用3D掃描然後用CNC開模仁~再用CARBON布用手基層的方式來拷貝!只不過不曉得那些大廠的管子是哪種材質~用鋁的怕樹脂無法完全黏合~塑膠的也一樣~若是能開模出來~還可以便宜的來賣~哈哈!
如果讚讚嘎有機會的話~那就是在設計集氣箱時還得考慮到將來上機增的方便性囉!避免買KIT時還要改管路~但說到這~為何冰大最後沒上??

上了後再考慮未來吧,中間你還要遇到滿多問題,我想了三個多月才著手製圖也是有原因的,至於硬體調整,就是所謂的六缸平衡.....這個你也小留意一下,在286要調整,321是不用調整,這些都沒錯,但...........若裝在你車上就要注意一下要不要調了,要怎調...呃......不能用負壓式調法就是了,扯到的有怠速,和ecu給予的信號

若沒漏真空,運轉一定平順,和286,321還是e46 m3的都沒什差別,所以.....你應該懂,若你真的是加工底的,我的公差是660左右,公差5條,小廚子在偷吸了丫凱那麼多經驗,稍稍多言了,你就參考參考吧~

jacksungtw 2013-04-02 12:11 AM

引用:

作者: 小冰 (文章 1062225)
醜是一定醜的啦,又不是要量產的東西,我只是要大容積而已,手工積層丫....這個我也玩過兩三年......當年我糊了整台摩托車的車殼,還自己搞簡易模去拷貝國外東西來裝.....又說回來........嗯,不是熱壓的唯一問題是..........熱脫膠...然後一堆絲會跑進燃燒室.....手工積層又是另一個世界了......這個也滿好玩的,pfrp的膠要挑好一點的~~

不用考慮設計的問題,na和增壓的協震室需求一定不一樣,這個不能兩全其美~~

讚讚嘎有機會,是以我的個性應該又是要再拆一次引擎吧,再來是我想長壽一點,車還是能載媽祖就好,時時聖筊是最好的........

容積大是為了瞬間大腳油門吸氣量足夠的原因是吧?但我考慮的是流體力學的順暢度還有每缸平均進氣的量~
熱脫膠?這點我倒是沒有考慮到~其實很想摸摸濕布的CARBON~之前看流言終結者~他有一集裡面是有用到濕布~但也無熱壓~也是與手基層的方式去做~但強度似乎比乾布佳!有空再來找找資訊好了!
說真的~年紀大了!縱使今天讓我把小白改到500匹好了~我也不見的會去用到~只是一種感覺~我總覺得~車子的馬力要有不時之需的設定!雖然說平常開車150匹應該夠用了!但有時候就是需要多一點馬力!
恩~~~就好像前天載我家小朋友出去吃飯~一台TIERRA瘋狂的要逼我跟他跑~但~我明知~我只要油門一踩~一定放掉他!既然知道結果!我就不會想去試!所以我還是慢慢開:p:p

白馬 2013-04-02 12:15 AM

這是阿棋這輩子回覆最多的一篇了
阿棋的小紅有286以上的實力
巔峰時期跟321不相上下
只有末速無法跟321一樣

小冰 2013-04-02 12:16 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062260)
容積大是為了瞬間大腳油門吸氣量足夠的原因是吧?但我考慮的是流體力學的順暢度還有每缸平均進氣的量~
熱脫膠?這點我倒是沒有考慮到~其實很想摸摸濕布的CARBON~之前看流言終結者~他有一集裡面是有用到濕布~但也無熱壓~也是與手基層的方式去做~但強度似乎比乾布佳!有空再來找找資訊好了!
說真的~年紀大了!縱使今天讓我把小白改到500匹好了~我也不見的會去用到~只是一種感覺~我總覺得~車子的馬力要有不時之需的設定!雖然說平常開車150匹應該夠用了!但有時候就是需要多一點馬力!
恩~~~就好像前天載我家小朋友出去吃飯~一台TIERRA瘋狂的要逼我跟他跑~但~我明知~我只要油門一踩~一定放掉他!既然知道結果!我就不會想去試!所以我還是慢慢開:p:p

不是,我是要有穩定的進氣含氧密度,na引擎很重要的點,所以切了就廢了,那還不如自己糊自己要的~

jacksungtw 2013-04-02 12:26 AM

引用:

作者: 小冰 (文章 1062247)
上了後再考慮未來吧,中間你還要遇到滿多問題,我想了三個多月才著手製圖也是有原因的,至於硬體調整,就是所謂的六缸平衡.....這個你也小留意一下,在286要調整,321是不用調整,這些都沒錯,但...........若裝在你車上就要注意一下要不要調了,要怎調...呃......不能用負壓式調法就是了,扯到的有怠速,和ecu給予的信號

若沒漏真空,運轉一定平順,和286,321還是e46 m3的都沒什差別,所以.....你應該懂,若你真的是加工底的,我的公差是660左右,公差5條,小廚子在偷吸了丫凱那麼多經驗,稍稍多言了,你就參考參考吧~

哪有多言這回事~技術傳承啊!這次從你們這些"仙角"中學到很多東西!
也是我那些朋友中都問不到的東西(全日系車)也很感謝大家的不藏私!讓小弟有接觸到六喉亂噴的可能!
既然321的情況會比286的簡化多了~那我就朝321的去著手~明天來問問朋友那邊有沒有日本外匯的~

jacksungtw 2013-04-02 12:40 AM

引用:

作者: 白馬 (文章 1062269)
這是阿棋這輩子回覆最多的一篇了
阿棋的小紅有286以上的實力
巔峰時期跟321不相上下
只有末速無法跟321一樣

這樣說來~我當初天馬行空的想法還是可能實現的囉?(原諒小弟剛入門bmw未滿一個月)
我會發出這個文是有一天~看到拍賣有人賣六喉~就讓我興起了流用的念頭~依照NA引擎的終極目標就是多喉亂噴的理念~同為3000cc一個單變一個雙變~但差最多的就在多喉直噴~這樣就差了46匹~若是240也能改上多喉~那多個20~30匹理論上應該不是問題!如果再加上頭段10~15匹~就算沒超過286~最起碼也接近了!然後算算cp值~若是頭段找一般的改裝等長再加上六喉的節氣門~應該在三萬左右可以搞定~如果能增加到40匹~那麼每匹的花費約在750左右!
而今天冰大的狀況甚至能比286好!讓我對於這項改裝信心大增!

白馬 2013-04-02 12:53 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062295)
這樣說來~我當初天馬行空的想法還是可能實現的囉?(原諒小弟剛入門bmw未滿一個月)
我會發出這個文是有一天~看到拍賣有人賣六喉~就讓我興起了流用的念頭~依照NA引擎的終極目標就是多喉亂噴的理念~同為3000cc一個單變一個雙變~但差最多的就在多喉直噴~這樣就差了46匹~若是240也能改上多喉~那多個20~30匹理論上應該不是問題!如果再加上頭段10~15匹~就算沒超過286~最起碼也接近了!然後算算cp值~若是頭段找一般的改裝等長再加上六喉的節氣門~應該在三萬左右可以搞定~如果能增加到40匹~那麼每匹的花費約在750左右!
而今天冰大的狀況甚至能比286好!讓我對於這項改裝信心大增!

問題是阿棋的小紅是3200cc
3000cc上直噴應該連286都不到
可以找阿棋討論看看
而且他連氣門彈簧要怎麼配都知道
E36達人就是他

小冰 2013-04-02 12:59 AM

3200cc六喉,能不幹掉3000六喉?差了200cc,引擎特性各有不同,尾速會輸是一定的.......中間少說了多少東西丫?

白馬 2013-04-02 01:05 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062295)
這樣說來~我當初天馬行空的想法還是可能實現的囉?(原諒小弟剛入門bmw未滿一個月)
我會發出這個文是有一天~看到拍賣有人賣六喉~就讓我興起了流用的念頭~依照NA引擎的終極目標就是多喉亂噴的理念~同為3000cc一個單變一個雙變~但差最多的就在多喉直噴~這樣就差了46匹~若是240也能改上多喉~那多個20~30匹理論上應該不是問題!如果再加上頭段10~15匹~就算沒超過286~最起碼也接近了!然後算算cp值~若是頭段找一般的改裝等長再加上六喉的節氣門~應該在三萬左右可以搞定~如果能增加到40匹~那麼每匹的花費約在750左右!
而今天冰大的狀況甚至能比286好!讓我對於這項改裝信心大增!

問題是阿棋的小紅是3200cc
3000cc上直噴應該連286都不到
可以找阿棋討論看看
而且他連氣門彈簧要怎麼配都知道
E36達人就是他

我建議目前現況擴肛3.2是最省最有效的升級
你現在的引擎狀況說不定連330的231p都不到
畢竟年份久了動力一定會衰退

小冰 2013-04-02 01:16 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062295)
這樣說來~我當初天馬行空的想法還是可能實現的囉?(原諒小弟剛入門bmw未滿一個月)
我會發出這個文是有一天~看到拍賣有人賣六喉~就讓我興起了流用的念頭~依照NA引擎的終極目標就是多喉亂噴的理念~同為3000cc一個單變一個雙變~但差最多的就在多喉直噴~這樣就差了46匹~若是240也能改上多喉~那多個20~30匹理論上應該不是問題!如果再加上頭段10~15匹~就算沒超過286~最起碼也接近了!然後算算cp值~若是頭段找一般的改裝等長再加上六喉的節氣門~應該在三萬左右可以搞定~如果能增加到40匹~那麼每匹的花費約在750左右!
而今天冰大的狀況甚至能比286好!讓我對於這項改裝信心大增!

我有沒有比286好我也不知道耶,我是3000cc沒錯,但我不是m3,所以我也沒有s50的凸輪軸,能不能幹掉,我沒在比那個的,改裝只是在爽我自己的,理論上的追求和實際的付出也只是我個人興趣,至於結果...坦白說不太重要,路上要遇到一台也是改六喉的又肯交流的,等你改上了就知道那種無耐,一種流言終結者的fu會跑出來..............打開引擎室,沒有全部細部拆開來,誰知道中間有更動了多少的零件的妥善率,若以大機件來看也許可能以帳面分高下,只是......誰能計較這些細微的部分,也許真能扮豬吃老虎也說不定,比賽總差在這分毫的差異~~~

Driven 2013-04-02 01:18 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062001)
這是我的最終目標!!
樂大是裝Stage 2嗎?剛剛去看了一下~
Stage 1 跟 Stage 2價差三萬~可是馬力差了50匹~
感覺好划算喔!從240~411每匹馬力只需花費895元!
若是加上頭段~再加六喉~不曉得有沒有讚讚嘎的機會?
請問樂大當初買多少?剛剛再RMS看到是5995~

http://racemarque.com/index.php?page...mart&Itemid=64
但另一個網站卻賣到8495
http://www.koperformance.com/rmsstage2.html

Stage 1 and 2 主要是差 intercooler

小金 2013-04-02 08:00 AM

跟正常一樣700

樂大 2013-04-02 08:09 AM

引用:

作者: Driven (文章 1062317)
Stage 1 and 2 主要是差 intercooler

那不叫 intercooler.
應該是要叫aftercooler.
自排變速箱是絕對撐不了Stage2的,所以我只維持Stage1.

樂大 2013-04-02 08:12 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062001)
這是我的最終目標!!
樂大是裝Stage 2嗎?剛剛去看了一下~
Stage 1 跟 Stage 2價差三萬~可是馬力差了50匹~
感覺好划算喔!從240~411每匹馬力只需花費895元!
若是加上頭段~再加六喉~不曉得有沒有讚讚嘎的機會?
請問樂大當初買多少?剛剛再RMS看到是5995~

http://racemarque.com/index.php?page...mart&Itemid=64
但另一個網站卻賣到8495
http://www.koperformance.com/rmsstage2.html

5995是單單如下圖的Stage 2升級零件!
就是你本身已有Stage 1的狀況再加5995就可以升級到Stage 2了
http://racemarque.com/components/com...36stage2-4.jpg

白馬 2013-04-02 09:35 AM

小金..今天一早打電話來說
他不擅長打字
他說他住台中
歡迎車友們過去找他跟他交流

光是那兩行字他已經打了30分鐘
要打解釋改裝留用問題
他可能要打一年
所以有興趣直接找他當面告訴你

就這樣.....以上....

Driven 2013-04-02 09:56 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 1062363)
5995是單單如下圖的Stage 2升級零件!
就是你本身已有Stage 1的狀況再加5995就可以升級到Stage 2了
http://racemarque.com/components/com...36stage2-4.jpg

樂大.... RMS 網站好像出包了..

那照片好像是 E36 aftercooler kit $1895 USD 包含
Heat Exchanger
Aftercooler Core
Bosch Water Pump
Water pump harness and fuse
Water hose
Clamps
Fittings
Sleeves

E36 Stage 1 supercharge kit $4995 USD

E36 Stage 2 supercharge kit $5995 USD
包含的東西是一樣的
Aftercooler Assembly
Heat Exchanger
Fuel injector kit
Cold air cleaner kit 3.0 inch
Air intake tube kit
Mass flow relocation kit
Supercharger pre-assembled
Supercharger mounting hardware kit
Crank pulley kit
PCV Kit
Supercharger drive belt
Fan and spacer kit
Compressor Bypass Kit
Radiator bleed hose kit
Cruise control relocation kit
Water hose kit
Relay and harness (preassembled)

jacksungtw 2013-04-02 12:35 PM

D大~我一直以為機增是不需要cooler的!想不到我錯了…

樂大~不會吧?就那些東西要5995?不會太貴嗎?

馬哥~謝謝你的轉達!等我時間喬好~要去你那邊DIY時~再麻煩您幫我聯絡金大!

樂大 2013-04-02 03:22 PM

2 個附件
m50引擎要改歐規m3六喉的進氣系統,會遇到就是那個六喉的TPS節氣門位置感應器會去頂到單可變汽門的電磁閥..
有另一種改法是把TPS移到後面去..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1364887206


或者是直接買人家CNC車好的轉接座,它設計成斜的孔徑,可以使整個六喉往後,就不會去頂到了,只是一個轉接座要賣2萬多元!!
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1364887444

樂大 2013-04-02 03:37 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062464)
D大~我一直以為機增是不需要cooler的!想不到我錯了…

樂大~不會吧?就那些東西要5995?不會太貴嗎?

馬哥~謝謝你的轉達!等我時間喬好~要去你那邊DIY時~再麻煩您幫我聯絡金大!

增壓要打大一定就要冷郤進氣溫度,很多大廠出給E46 M3的機械增壓,進氣冷郤器都是附在內的.

之前我有打算買Stage 2有算過!!
RMS的升級版Stage 2 組件應該是US$1895才對啦
換算成台幣約56850元,運費約1萬元
進來到台灣成本66850元,進口稅要15%,貨物稅要5%
所以總共要8萬多元

白馬 2013-04-02 04:11 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1062464)
D大~我一直以為機增是不需要cooler的!想不到我錯了…

樂大~不會吧?就那些東西要5995?不會太貴嗎?

馬哥~謝謝你的轉達!等我時間喬好~要去你那邊DIY時~再麻煩您幫我聯絡金大!

你認錯人了喔....DIY是馬董
我是白馬...不要把我們搞混:L

小吳 2013-04-02 04:39 PM

這篇應該是阿旗在CCT回文最多的一次吧!
本版的版主昨晚好像有來新竹....而且還有跟我借到工具耶.....^^

小冰 2013-04-02 06:08 PM

引用:

作者: 白馬 (文章 1062382)
小金..今天一早打電話來說
他不擅長打字
他說他住台中
歡迎車友們過去找他跟他交流

光是那兩行字他已經打了30分鐘
要打解釋改裝留用問題
他可能要打一年
所以有興趣直接找他當面告訴你

就這樣.....以上....

收到~

小冰 2013-04-02 06:37 PM

引用:

作者: 小樂 (文章 1062513)
m50引擎要改歐規m3六喉的進氣系統,會遇到就是那個六喉的TPS節氣門位置感應器會去頂到單可變汽門的電磁閥..
有另一種改法是把TPS移到後面去..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1364887206


或者是直接買人家CNC車好的轉接座,它設計成斜的孔徑,可以使整個六喉往後,就不會去頂到了,只是一個轉接座要賣2萬多元!!
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1364887444

樂大,那個做法要把芯抽出來加工,還要要對好tps的信號,嗯.....這組就是用焊的了,直接焊好直上m50,好像也是10mm左右,我記得我在國外論壇是看他這樣搞的

第二個是給e46 m3的多喉系統使用的轉接座....孔內異徑加工,還有斜度問題,算一算,$600其實不算貴,那塊鋁若用6061-t6的,我想...1600~2000的料錢是跑不掉的,異徑問題從s50~s54都有這個問題,面積是不一樣大的特別是E46的多喉系統是圓型的孔....不好搞...

rokkor 2013-04-02 06:47 PM

http://www.robertandtara.com/images/...ke_Flange1.jpg
http://i48.photobucket.com/albums/f2...2/IMG_3091.jpg

小冰 2013-04-02 06:54 PM

其實TPS也是可以用連桿機構下去克服,也會省事一點,電壓還是得量~~

小冰 2013-04-02 06:59 PM

那個要修改一下才能翻過來啦~~:mad:,我本來也以為可以,結果是不行的....:L

樂大 2013-04-02 07:11 PM

還是直接機械增壓上去就好了...!!
搞那麼多,馬力可能多不到20匹!!!

小冰 2013-04-02 07:32 PM

也對~~省事多了~~~

rokkor 2013-04-02 08:05 PM

引用:

作者: 小樂 (文章 1062615)
還是直接機械增壓上去就好了...!!
搞那麼多,馬力可能多不到20匹!!!

其實240-->286應該差在cam的角度,還有一些周邊小改eg噴油嘴,程式
六喉只是提速快一點
但是研究的態度,可敬

小金 2013-04-02 08:59 PM

上e43m3會碰到油門線的問題
m3油門市電子的
還有TPS是在後方

小金 2013-04-02 09:06 PM

不管上6喉還是凸輪軸還是追不上原廠M3

小冰 2013-04-02 09:06 PM

2 個附件
其實焊一焊真的省事多了,挑自己有利的改裝方式下去改是重點,附圖是當初和丫凱討論後定案的座,我沒用焊的,長約660,實測公差1條,那天我記得是我半夜2點進cnc廠,下午3點才離開,要搞的.....就參考一下了,分享到這了~s50多喉一定是能上的,不管要不要焊~~

jacksungtw 2013-04-03 12:12 AM

哇嗚~又多了好多訊息喔!
真的很感謝各位大大熱心的幫我找資訊!
心中也有個底了!
並不是說我認為六喉就是王道!還是上六喉就能追上歐規M3~這只是一種階段性的改裝想法!

jacksungtw 2013-04-03 12:17 AM

引用:

作者: 小吳 (文章 1062539)
這篇應該是阿旗在CCT回文最多的一次吧!
本版的版主昨晚好像有來新竹....而且還有跟我借到工具耶.....^^

吳大~對耶~感謝您的16mm套筒!若是沒有他的話!我也借不到椅子了!超感謝您的! 但沒能見到你跟你說聲謝謝!
等我還椅子的時候~希望能見到您!親口跟您說聲謝謝!
引用:

作者: 白馬 (文章 1062530)
你認錯人了喔....DIY是馬董
我是白馬...不要把我們搞混:L

:L:L:L對不起~老了~有點老人癡呆了~~:L

norickpai123 2013-04-03 12:35 AM

樓主怎麼沒考慮Turbo,
雖然少了NA隨傳隨到的油門反應,可是動力卻是以翻倍的方式增加
而且改裝方式也較簡易。

jacksungtw 2013-04-03 12:53 AM

引用:

作者: norickpai123 (文章 1062744)
樓主怎麼沒考慮Turbo,
雖然少了NA隨傳隨到的油門反應,可是動力卻是以翻倍的方式增加
而且改裝方式也較簡易。

增壓我是只考慮機械增壓~TURBO太爆力了!老人家不適合………

小冰 2013-04-03 01:22 AM

哇塞~~~~這種標題居然會讓我想要改身分證的父母欄耶....

這樣我換動物系應該會更簡單了......一通電話,馬上服務到家~~快改丫~~

改了以後,aa和hpf的員工就看我們台灣人了~~讚吧!促進國際合作關係~~((吐煙))

難怪裁判朋友一早就叫我錢拿來,還在那打字~~


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