BMWCCT台灣車主聯誼會

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-   -   請問 在不以賽道為前提下 自然進氣 機械 渦輪 哪個較好? (http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=101380)

668TW 2013-06-13 09:11 PM

請問 在不以賽道為前提下 自然進氣 機械 渦輪 哪個較好?
 
有點小衝動 ,向各位先進 請益 感恩

龍飛 2013-06-13 09:27 PM

好養為前提就自然進氣,再來是養鴨,手骨夠粗就養蝸牛
哪個好...我覺得夠用就好~

E46 小黑 2013-06-13 10:12 PM

引用:

作者: 龍飛 (文章 1088569)
好養為前提就自然進氣,再來是養鴨,手骨夠粗就養蝸牛
哪個好...我覺得夠用就好~

說的好中懇!

小所長 2013-06-13 10:57 PM

各種型式引擎隨著時代演進跟實際需求被發明運用...
哪一種比較好??
很籠統的問法??
有太多自變數及依變數...

南投-阿碩 2013-06-13 11:08 PM

引用:

作者: 龍飛 (文章 1088569)
好養為前提就自然進氣,再來是養鴨,手骨夠粗就養蝸牛
哪個好...我覺得夠用就好~

+1
看自己需求是什麼吧

mclarengp 2013-06-13 11:28 PM

引用:

作者: 南投-阿碩 (文章 1088592)
+1
看自己需求是什麼吧

不過是這樣,當你已經習慣了車子的性能就會想升級,M3被海放,就會想裝機械增壓再被海放,就會想換渦輪。所以欲望無窮,都是小朋友在作怪。

南投-阿碩 2013-06-13 11:37 PM

引用:

作者: mclarengp (文章 1088600)
不過是這樣,當你已經習慣了車子的性能就會想升級,M3被海放,就會想裝機械增壓再被海放,就會想換渦輪。所以欲望無窮,都是小朋友在作怪。

如果是這樣的話
那應該買超跑就沒有這煩惱了

steve99986 2013-06-13 11:39 PM

不論是改機械增壓,還是渦輪增壓,都是違反原廠設計,只會降低引擎的耐用度,提早讓車子的相關設備提早壽終正寢,加上如果電腦如果寫的不好,供油過稀或過濃,會讓你車開不順之外,炸引擎或出怪手....等,都會讓你後悔那些改裝費用不如拿還換一台M-POWER的車.

暴風雪 2013-06-14 01:11 AM

自然進氣才是王道...直接落S50B32就夠用了..以我的小車來說...

ayrton 2013-06-14 01:18 AM

重點是荷包有多少!

yesgood 2013-06-14 02:03 AM

引用:

作者: 南投-阿碩 (文章 1088607)
如果是這樣的話
那應該買超跑就沒有這煩惱了

當超跑又被海放,那要花.....

yuang 2013-06-14 03:20 AM

其實可以單純小改..就有差了..我的是E36.318的在岐管在外接進氣導管..偷跑一些進氣..在油耗跟瞬間+速就差很多了....好開又省油...我朋友那台E46 2.0追我就很累了...其實再快也是七天...好開省油才是王道

Goodman 2013-06-14 04:53 AM

個人喜歡去試油門和動力的傳出的感覺,轎式納智捷、福特Focus ecoboost、camry h
後兩台較好感;在洛杉磯試328i和335d, 335d的感覺最好,腳輕點下去推動力就傳到,可台灣的BMW 新車335 或m系的車都三百多萬起跳,貴得讓人卻步,心裏上佩服玩老BMW 的年輕人,因保養、維修耗時、耗錢,但力感正適合年輕人

EvilKuo 2013-06-14 05:24 AM

引用:

作者: yuang (文章 1088654)
其實可以單純小改..就有差了..我的是E36.318的在岐管在外接進氣導管..偷跑一些進氣..在油耗跟瞬間+速就差很多了....好開又省油...我朋友那台E46 2.0追我就很累了...其實再快也是七天...好開省油才是王道

歧管外再另外接進氣導管?亂搞吧這個..
自然進氣的引擎最重要的就是真空值.. 很多老車真空漏一堆補都來不及了
反而去破壞他.. 而且進的氣沒透過流量計..混和比也不對..
渦輪靠的是排氣帶動渦輪葉片加壓空氣回進氣端..
機械增壓靠的是皮帶帶動葉片增壓.
直噴是直接缸內進氣(但還是有活門控制)
在歧管打動接導管就可以加大進氣.??? 想來想去真要說比較可能像是土炮的山寨直噴..
這就像是把歧管周邊的真空管都拔掉讓他去吸周邊空氣一樣..
真空漏光光
怎麼會有力又省油?
---
剛看你過去的文章發現那四條管子的接法..
想問是每一條管子都外帶過濾網根閥門,還是保養廠根你說歧管上面本身還有過濾網根閥門?
那四條管子從歧管接去哪邊車頭還是就放在引擎室?吸到的空氣是哪邊的?管子有多粗,分別接再歧管的哪些位置?
這些都有關係,四缸不像單可變或是雙可變的六缸車有VANOS.. 高低速扭力根馬力完全只靠一個進氣可變閥門在控制
亂搞不只是破壞歧管傷了進氣結構外,也會讓四缸僅有的進氣可變閥門失去作用..
不管怎麼樣.. 車子狀況只會更糟..
沒有經過濾網的進氣只會傷引擎.. 傷歧管..
而且進氣最怕吸到引擎周邊的熱空氣..

暴風雪 2013-06-14 07:32 AM

車子順順開就好了...真的要去尬車就直接辦一台外匯m power回來貼牌完比較快了..而且又完整...

xforza 2013-06-14 08:32 AM

小弟是覺得真的想改且也都是花錢,上蝸牛提升動力的效益最大!但前提是要給有口碑有票房的弄!

樂大 2013-06-14 08:43 AM

要好顧就機械增壓Superchargers,但機械增壓配件多,價格貴!
很多人為省錢而買一些某不知名品牌或是過時設計的螺仔頭,反而沒什麼效果..

機械增壓的螺仔頭效率很重要,機械增壓是採引擎皮帶去驅動螺仔頭,當在增壓時,為了給於引擎更大的進風壓力,螺仔頭的葉片阻力就會更大,這時引擎就必需要花費更大的力量去轉動增壓機內的葉片.
設計不好的螺仔就是在這時候就會重拖引擎,一點幫助都沒有!!

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1322565012

拖鞋幫-小胖 2013-06-14 08:54 AM

鍋牛上身適合瞬間加速.比如甩尾.直線..自然進氣比較適合.彎曲山路..至於機械增壓.因為是皮帶戴動增壓屬於低增壓.只是單純曾加馬力跟扭力.不過沒有鍋牛那麼瞬間紐力輸出.再說機械增壓價位比鍋牛貴.就看板主對哪種運動有衝動了...

樂大 2013-06-14 09:05 AM

引用:

作者: 拖鞋幫-小胖 (文章 1088691)
鍋牛上身適合瞬間加速.比如甩尾.直線..自然進氣比較適合.彎曲山路..至於機械增壓.因為是皮帶戴動增壓屬於低增壓.只是單純曾加馬力跟扭力.不過沒有鍋牛那麼瞬間紐力輸出.再說機械增壓價位比鍋牛貴.就看板主對哪種運動有衝動了...

機械增壓也是可以高增壓的,像是目前用最多的Vortech的螺仔頭,它可以打到28PSI就是2公斤.

而為什麼有人會講機械增壓是低增壓,那是因為那些阿撒不露的螺仔頭打不上去,店家乾脆就直接講機械增壓是低增壓當然打不上去!!

Goodman 2013-06-14 09:36 AM

大陸n20引擎教學:
http://club.autohome.com.cn/bbs/thre...7972169-1.html

dany_hsieh 2013-06-17 12:32 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 1088687)
要好顧就機械增壓Superchargers,但機械增壓配件多,價格貴!
很多人為省錢而買一些某不知名品牌或是過時設計的螺仔頭,反而沒什麼效果..

機械增壓的螺仔頭效率很重要,機械增壓是採引擎皮帶去驅動螺仔頭,當在增壓時,為了給於引擎更大的進風壓力,螺仔頭的葉片阻力就會更大,這時引擎就必需要花費更大的力量去轉動增壓機內的葉片.
設計不好的螺仔就是在這時候就會重拖引擎,一點幫助都沒有!!

http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1322565012

噫!裝拉桿,還碳纖的哦。

拖鞋幫-小胖 2013-06-17 11:24 AM

^^感謝指教

拖鞋幫-小胖 2013-06-17 11:26 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 1088694)
機械增壓也是可以高增壓的,像是目前用最多的Vortech的螺仔頭,它可以打到28PSI就是2公斤.

而為什麼有人會講機械增壓是低增壓,那是因為那些阿撒不露的螺仔頭打不上去,店家乾脆就直接講機械增壓是低增壓當然打不上去!!

多謝指教^^

暴風雪 2013-07-05 01:39 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 1088694)
機械增壓也是可以高增壓的,像是目前用最多的Vortech的螺仔頭,它可以打到28PSI就是2公斤.

而為什麼有人會講機械增壓是低增壓,那是因為那些阿撒不露的螺仔頭打不上去,店家乾脆就直接講機械增壓是低增壓當然打不上去!!

之前都聽人家說機械增壓只能打0.5,打越高會越沒效率...這也難怪,用那麼爛的螺仔頭當然打不上去..你硬要打上去,結果效率反而變差...所以說要買這種改裝部品一定要找專業的,我差點被唬了...唉...!!

dcage 2013-07-05 08:44 AM

想要很high的聲音就是高轉NA引擎
像騎重機輕鬆可達13000轉...那個聲音就非常的"賽車"

豆乾 2013-07-05 09:01 AM

因該是說比較渦輪機的話機增打高增壓的效率沒渦輪機高.所以才會有機增打高增壓沒用的說法.還有NA要破萬轉還要穩定那要花的錢可能比增壓花的要多很多= =.因為只要一個環節沒做好就是等著爆引擎了.所以回歸正常面.還是以你的用車習慣做選擇.猛爆型就選渦輪.線性有實力就激增.想享受高轉的天籟就NA囉

superfhc 2013-07-05 09:09 AM

引用:

作者: yuang (文章 1088654)
其實可以單純小改..就有差了..我的是E36.318的在岐管在外接進氣導管..偷跑一些進氣..在油耗跟瞬間+速就差很多了....好開又省油...我朋友那台E46 2.0追我就很累了...其實再快也是七天...好開省油才是王道

是裝哪個商品呢? 能省油真的不錯阿...318油耗沒有很省...在市區

Abyss 2013-07-05 01:14 PM

哪种开的顺手就哪种啦,SC和T都蛮贵的倒是。。。

暴風雪 2013-07-05 05:51 PM

我對機械增壓比較有興趣...不知高雄有哪家有套件可以改的...

anf3350 2013-07-05 06:23 PM

我個人看了一些朋友東搞搞西搞搞...
最終還是走渦輪增壓路線...
畢竟是個無底洞阿...手骨真的要夠粗^^

HONDA66 2013-07-05 06:47 PM

不要跟著車商起舞...
當然是自然進氣好~~

kenlee 2013-07-05 08:07 PM

基本上真的要看個人的用車習慣
渦壓快但是不適合長途跋涉
NA比較屬於耐力型
機壓剛好取得兩者中間值
所以還是看個人需求和預算了

jacksungtw 2013-07-05 09:15 PM

這種問題很難得到答案!
畢竟每個人的需求及習慣不同~
說破了,各有各的好處與缺點!
就在於你個人能接受哪一個缺點來做判斷~
純NA,反應好~輸出線性~問題是當到了一個分水嶺時~常常花了一萬還得不到一匹馬力~而且NA最難提升的是扭力~扭力這種東西在NA的引擎中是很現實的!幾乎每百CC才能榨出一公斤~
機械增壓~一開始門檻較高了點~進口的一套隨便都快二十~但輸出線性~套件完整~馬力及扭力都能得到提升~
TURBO~暴力取向,調校得宜~馬力幾乎是可以以倍數來提升~但~先決條件是你要找到對的店家~否則會讓你想哭!
如果依我個人的認知~
我不喜歡引擎被拆解~
NA與TURBO幾乎都需要做到這樣的程度~因此我個人偏向機械增壓~不需動到引擎~馬力可提升30%以上!
個人想法~不見得適用所有人…

豆乾 2013-07-05 10:34 PM

引擎不需要拆解也可以直上渦輪阿.效果還是比機增強.重點還是要看你喜歡哪種出力點.

大佛 2013-07-05 11:01 PM

不管是機械增壓還是蝸牛
我最喜歡的還是NA
既然是BMW要改裝為何不乾脆落一顆M炮心臟

jacksungtw 2013-07-05 11:31 PM

引用:

作者: 豆乾 (文章 1096081)
引擎不需要拆解也可以直上渦輪阿.效果還是比機增強.重點還是要看你喜歡哪種出力點.

如果不換低壓縮比的活塞~或是不換加厚的氣缸床墊片~那麼~就我的認知中~渦輪能打的也不過0.4…
那供油~噴油嘴~怎麼調?

看過太多爆引擎的例子了……
而機增的套件是連晶片都有~
也許是個人偏向DIY所以對渦輪卻步吧?

jacksungtw 2013-07-05 11:42 PM

引用:

作者: 大佛 (文章 1096089)
不管是機械增壓還是蝸牛
我最喜歡的還是NA
既然是BMW要改裝為何不乾脆落一顆M炮心臟

我想沒有說那種車就一定要哪種設定的規則~
不然就失去改裝的樂趣了!
更何況BMW現在不也是投入渦輪的行列?
上M炮是不錯~
但若還是覺得不夠勒?
很難決定吧?
我的是最小顆的……240
要我上321還真的是很考慮…
除了價格問題外~
好不好養也是需要列入考慮!


沒有筆戰的想法~
只是單純分享個人的看法~

大佛 2013-07-05 11:51 PM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1096098)
我想沒有說那種車就一定要哪種設定的規則~
不然就失去改裝的樂趣了!
更何況BMW現在不也是投入渦輪的行列?
上M炮是不錯~
但若還是覺得不夠勒?
很難決定吧?
我的是最小顆的……240
要我上321還真的是很考慮…
除了價格問題外~
好不好養也是需要列入考慮!


沒有筆戰的想法~
只是單純分享個人的看法~

所以說囉!!!
最終的關鍵還是在於口袋夠不夠深
只要夠深買m5上渦輪都不是問題
可惜小弟連m3都買不起,頂多貼貼3m隔熱膜

jacksungtw 2013-07-05 11:59 PM

引用:

作者: 大佛 (文章 1096104)
所以說囉!!!
最終的關鍵還是在於口袋夠不夠深
只要夠深買m5上渦輪都不是問題
可惜小弟連m3都買不起,頂多貼貼3m隔熱膜

呵呵~大大說到重點了!
就是口袋不夠深~我才會斤斤計較!

大佛 2013-07-06 12:00 AM

引用:

作者: jacksungtw (文章 1096106)
呵呵~大大說到重點了!
就是口袋不夠深~我才會斤斤計較!


玩老車就是要斤斤計較
不然銀彈在多都不夠

hahakoala 2013-07-07 07:37 AM

小弟的箱型車也以實用為考量,選擇了機械增壓。

包葉子 2016-04-05 04:20 AM

:cool:
引用:

作者: hahakoala (文章 1096389)
小弟的箱型車也以實用為考量,選擇了機械增壓。


fefefe956 2016-04-05 02:10 PM

引用:

作者: Goodman (文章 1088701)

這篇好,原來320跟328差在這...

還有差50萬...

小冰 2016-04-07 10:19 PM

機械增壓,因為能靜能動,目前能裝進汽車中節增壓器而不破壞引擎蓋的,都不會超過0.6kg

小冰 2016-04-07 10:27 PM

增壓器裝在汽車上我知道的目前打最高是0.8,且是在運轉極限範圍內,大部的增要器要提升增壓值都會有難度..........國外增壓器我看了四年的數據,和實際有知道的所出入,增壓效率不單單只是本體有效率就好還有其它的配套才會有所謂的"效率"出現


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