BMWCCT台灣車主聯誼會

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-   -   LSD 與 防滑差速器 (http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=75384)

Adement 2011-07-12 05:01 PM

LSD 與 限滑差速器
 
各位先進好

小弟在這裡想請問有關LSD 與 防滑差速器的問題
因為從網路上面得到的答案並不一致 也不清楚那一部份才是正確的
所以想請各位先進為小弟我解惑一下~謝謝!

1. LSD後驅車都有配置 只是差別在於有沒有防滑差速器?
EX: E36 318.325原廠有LSD 無防滑差速器
E36 M3 原廠即有LSD + 防滑差速器

2. 3.15 LSD, 3.64 LSD, 4.10 LSD...等
拍賣的車輛當中 看到最多的是3.15 LSD
請問這在一般日常道路使用上 有什麼差別呢?


小弟家中一直以來雖然都是手排 但都是前驅車
因此即將想要入手的BIMMER 會是本人開的第一台後驅車(小貨車不算的話啦 XD)
目前考慮E36 or E34
入手後大多會在道路上使用 過陣子會體驗賽道
甚至可能會定期參與台灣的賽事

希望各位先進如果有空 能為小弟我解惑 及給一些指點 謝謝!!! ^^

杰克 2011-07-12 05:17 PM

引用:

作者: Adement (文章 780857)
各位先進好

小弟在這裡想請問有關LSD 與 防滑差速器的問題
因為從網路上面得到的答案並不一致 也不清楚那一部份才是正確的
所以想請各位先進為小弟我解惑一下~謝謝!

1. LSD後驅車都有配置 只是差別在於有沒有防滑差速器?
EX: E36 318.325原廠有LSD 無防滑差速器
E36 M3 原廠即有LSD + 防滑差速器

2. 3.15 LSD, 3.64 LSD, 4.10 LSD...等
拍賣的車輛當中 看到最多的是3.15 LSD
請問這在一般日常道路使用上 有什麼差別呢?


小弟家中一直以來雖然都是手排 但都是前驅車
因此即將想要入手的BIMMER 會是本人開的第一台後驅車(小貨車不算的話啦 XD)
目前考慮E36 or E34
入手後大多會在道路上使用 過陣子會體驗賽道
甚至可能會定期參與台灣的賽事

希望各位先進如果有空 能為小弟我解惑 及給一些指點 謝謝!!! ^^

LSD就是防滑差速器
一般日常行車有無LSD差異不大!!

Adement 2011-07-12 05:24 PM

引用:

作者: 杰克 (文章 780864)
LSD就是防滑差速器
一般日常行車有無LSD差異不大!!

囧...我看到到的是
LSD<---差速器 和 防滑差速器不一樣?
還是...跟本就是一樣的東西...?

那請問E36車系有那些車款是原廠就有LSD呢?

yesgood 2011-07-12 06:30 PM

在賽道上,車手會想用LSD嗎?

壞男人 2011-07-12 06:59 PM

我覺得您應該先從最基本的名詞搞懂後才容易理解
所有的市售車都有"差速器"
部分性能車款則昇級為"限滑差速器" 也就是俗稱的 LSD
差速器的作用是幫助車輛平順的轉彎
但是也由於作用原理的關係導致越打滑的外側輪得到越多的動力
進而使得車輛失去推力 故LSD就產生了
LSD除了鎖定率 另分 1 WAY 1.5WAY 2WAY等反應方式
有興趣可GOOGLE一下 有請高手繼續

sanyun2003 2011-07-12 08:27 PM

LSD=限滑差速器
L就是limited...
基本上要玩甩尾就要改裝LSD
才能在有限度的打滑下持續獲得驅動力...
這樣對嗎?

police0320p 2011-07-12 09:11 PM

我也滿想了解這個東西

skylinerte 2011-07-12 09:12 PM

1.
5樓、6樓的大大說的沒錯。

Limited是限制的意思,所以是限滑,不是防滑。

在一般道路,以及賽道上,沒有LSD並不會喪失過彎能力喪失的是驅動能力。為什麼會喪失驅動能力,先大概了解一下差速器的功能,你就知道為什麼會喪失驅動能力。

一個賽道,假如一個彎道沒有LSD的車喪失0.2秒的加速能力,十個彎道,就會慢有LSD的車約2秒;假如一場比賽跑20圈,其他條件先不考慮的話,就會慢了至少40秒...

LSD並不是後驅車都有的配備,你說的那個東西是差速器。

2.

這個問題的答案是差速器齒比,也就是所謂的最終傳動比。依照變速箱的檔位來配置,依照200匹,扭力25kg的車來講,最終傳動比的數值越高,加速越快,但極速越低;反之,數值越低,則加速越慢,但尾速越高...

但是這個數值是依照車重、變速箱齒比、引擎馬力、扭力下去做搭配的。

例如:E34 525 5MT原廠是配置3.23的後差速器齒比,但E36 325 5MT是配值3.15的後差速器齒比(變速箱齒比都相同)。因為E34的車重較重,所以需要較高的後差速器齒比來補償車重的馬力、扭力損失。這樣的配置,可以使較重的E34 525加速和尾速不至於輸E36 325太多...

最終傳動比=大齒盤齒輪數/小齒盤齒輪數

例如:大齒盤44齒/小齒盤10齒=4.4

4.4=輸入軸(傳動軸)轉4.4圈,輸出軸(輪胎)轉1圈...

skylinerte 2011-07-12 09:23 PM

引用:

作者: sanyun2003 (文章 780941)
LSD=限滑差速器
L就是limited...
基本上要玩甩尾就要改裝LSD
才能在有限度的打滑下持續獲得驅動力...
這樣對嗎?

應該是說,在打滑的時候,二輪都有動力傳輸,才能使車繼續前進...

Adement 2011-07-12 11:57 PM

謝謝大大耐心詳細地解說,小弟受教了~謝謝!
有些部分我要在花些時間,找一下資料消化一下~

我想我有個問題解決了,
E36 318,325有差速器但沒限滑(LSD)
但M3則有~

一搬來說將LSD改上沒有LSD的車要多少呢?
我看拍賣的價格落差好大,
從數千到數萬都有…?
謝謝!!!

babyface 2011-07-13 12:00 AM

引用:

作者: Adement (文章 781060)
謝謝大大耐心詳細地解說,小弟受教了~謝謝!
有些部分我要在花些時間,找一下資料消化一下~

我想我有個問題解決了,
E36 318,325有差速器但沒限滑(LSD)
但M3則有~

一搬來說將LSD改上沒有LSD的車要多少呢?
我看拍賣的價格落差好大,
從數千到數萬都有…?
謝謝!!!



家豪哥他家的LSD不錯喔!!!!

其實看車種找LSD,有些原廠車上有,有些改裝品牌有出

像我想改還必須買貴鬆鬆的LSD,因為車冷門所以沒出,所以只能買進口的= ="

高雄的阿猴 2011-07-13 12:12 AM

引用:

作者: skylinerte (文章 780965)

最終傳動比=大齒盤齒輪數/小齒盤齒輪數

例如:大齒盤44齒/小齒盤10齒=4.4

4.4=輸入軸(傳動軸)轉一圈,輸出軸(輪胎)轉4.4圈...


反了 是輸入軸(傳動軸)轉4.4圈,輸出軸(輪胎)轉1圈

白馬 2011-07-13 12:29 AM

不管是前驅後驅或是四驅~~~通通都有LSD!!

只是原廠有沒有配置而已!!大多是要另外加裝!!

加裝這個東西以後驅車來講可以讓車頭的指向性更準!!更好入彎!!

Adement 2011-07-13 12:38 AM

引用:

作者: babyface (文章 781062)
家豪哥他家的LSD不錯喔!!!!

其實看車種找LSD,有些原廠車上有,有些改裝品牌有出

像我想改還必須買貴鬆鬆的LSD,因為車冷門所以沒出,所以只能買進口的= ="

目前考慮的就是E36和E34
都不算冷門車種吧~ XD

另外...請問家豪哥是?

Adement 2011-07-13 12:40 AM

引用:

作者: 白馬 (文章 781073)
不管是前驅後驅或是四驅~~~通通都有LSD!!

只是原廠有沒有配置而已!!大多是要另外加裝!!

加裝這個東西以後驅車來講可以讓車頭的指向性更準!!更好入彎!!


謝謝~~~
請問LSD可以解決後驅轉向不足的天性嗎?

babyface 2011-07-13 12:44 AM

引用:

作者: Adement (文章 781077)
目前考慮的就是E36和E34
都不算冷門車種吧~ XD

另外...請問家豪哥是?

E36我比較不清楚

目前知道玩E34的車友LSD都是標配喔~~~~:D:D:D

Adement 2011-07-13 08:08 AM

引用:

作者: 高雄的阿猴 (文章 781067)
反了 是輸入軸(傳動軸)轉4.4圈,輸出軸(輪胎)轉1圈

把傳動軸想成機車的 前齒
輪出軸 後齒

請問是這樣嗎? 謝謝!

skylinerte 2011-07-13 09:23 AM

引用:

作者: babyface (文章 781062)
家豪哥他家的LSD不錯喔!!!!

其實看車種找LSD,有些原廠車上有,有些改裝品牌有出

像我想改還必須買貴鬆鬆的LSD,因為車冷門所以沒出,所以只能買進口的= ="

嗯...

看來E46 小顆的LSD是有必要玩了...!!:p

skylinerte 2011-07-13 09:24 AM

引用:

作者: 高雄的阿猴 (文章 781067)
反了 是輸入軸(傳動軸)轉4.4圈,輸出軸(輪胎)轉1圈

謝謝猴大的指正...:mad:

差點誤導車友..XDDD

skylinerte 2011-07-13 09:25 AM

引用:

作者: Adement (文章 781134)
把傳動軸想成機車的 前齒
輪出軸 後齒

請問是這樣嗎? 謝謝!

中央傳動軸是輸入軸,差速器左右地軸是輸出軸!!

skylinerte 2011-07-13 09:32 AM

引用:

作者: Adement (文章 781078)
謝謝~~~
請問LSD可以解決後驅轉向不足的天性嗎?

轉向過度或轉向不足,是靠底盤校調來達成的。我上一篇有說到,有LSD增加的是過彎驅動能力而不是過彎能力...

最多是能靠車手高超技術,協助達到某種小幅度入彎偏移,幫助過彎...不過車手的技術需要非常高超,才有辦法不損失速度!!

不過LSD因為過彎使得輪胎仍有驅動能力,所以在彎道有一牽引力,使得車子似乎過彎變快了。但我認為,這是增加彎道驅動能力的到的結果...因為裝LSD,相同的設定之下,原車如果是偏向轉向不足的,過彎一樣賞你轉向不足!!

樂大 2011-07-13 09:38 AM

4 個附件
引用:

作者: yesgood (文章 780896)
在賽道上,車手會想用LSD嗎?

引用:

作者: Adement (文章 781078)
謝謝~~~
請問LSD可以解決後驅轉向不足的天性嗎?

LSD是從賽道中,所發展出來的..
在賽道中是分秒必爭的,由其是在彎道中更是速度不能慢下來..
但因為離心力的關係,會使車子在彎道中內側的輪胎會抬起,散失捉地力..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

正常情形下未配有LSD差速器的車子,引擎的動力會平均的傳到左右二輪上..!
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

但在過彎時,因為離心力作用,內側的輪胎會被抬起,而使得捉地力變低,在沒有配LSD的車子時引擎的動力會經差速器傳到捉地力低的那個輪胎上,這就是為什麼我們單一邊輪胎陷到泥濘中就一直空轉,而另一邊在平地的輪胎連動都不會動..
賽道上的彎道也是一樣,當你的輪胎因過彎而散失捉地力時,這時你再摧油門,也是造成沒有捉地的那個輪胎打滑而已,整個過彎的速度是不能再提高的..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

但在配有LSD的車子就不同了,當另一邊打滑時,一部份的動力會傳到有捉地力的那一邊,這樣過彎的速度就可以更快了..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

skylinerte 2011-07-13 09:46 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 781158)
但在配有LSD的車子就不同了,當另一邊打滑時,一部份的動力會傳到有捉地力的那一邊,這樣過彎的速度就可以更快了..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

老大:

如果把它說成:但在配有LSD的車子就不同了,當另一邊打滑時,一部份的動力會傳到有捉地力的那一邊,這樣過彎的回復原本該有的速度了..

Vicence 2011-07-13 10:24 AM

問個問題:
除了M series外,一般E39、E46有配差速器嗎?
我只知道有DSC,靠輪速感應來限油與煞車控制達到防滑穩定效果
印象中沒有配差速器,開這麼久總覺得偏轉向不足,過彎沒有後驅的fun
跟以前開過友人的RX7,過彎像黏在軌道上差很多

Adement 2011-07-13 10:35 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 781158)
但在配有LSD的車子就不同了,當另一邊打滑時,一部份的動力會傳到有捉地力的那一邊,這樣過彎的速度就可以更快了..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

謝謝站長大人圖文並茂地詳細說明~ ^^
小弟要花些時間好好吸收一下!

boss7787 2011-07-13 12:23 PM

引用:

作者: 小樂 (文章 781158)
LSD是從賽道中,所發展出來的..
在賽道中是分秒必爭的,由其是在彎道中更是速度不能慢下來..
但因為離心力的關係,會使車子在彎道中內側的輪胎會抬起,散失捉地力..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

正常情形下未配有LSD差速器的車子,引擎的動力會平均的傳到左右二輪上..!
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

但在過彎時,因為離心力作用,內側的輪胎會被抬起,而使得捉地力變低,在沒有配LSD的車子時引擎的動力會經差速器傳到捉地力低的那個輪胎上,這就是為什麼我們單一邊輪胎陷到泥濘中就一直空轉,而另一邊在平地的輪胎連動都不會動..
賽道上的彎道也是一樣,當你的輪胎因過彎而散失捉地力時,這時你再摧油門,也是造成沒有捉地的那個輪胎打滑而已,整個過彎的速度是不能再提高的..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

但在配有LSD的車子就不同了,當另一邊打滑時,一部份的動力會傳到有捉地力的那一邊,這樣過彎的速度就可以更快了..
http://www.bmwcct.com.tw/forums/atta...1&d=1310519284

有圖有真相~
樂大真是厲害!!
讓人一目了然~!!
給你"N"個

黑董 2011-07-13 12:42 PM

引用:

作者: skylinerte (文章 781151)
嗯...

看來E46 小顆的LSD是有必要玩了...!!:p

真的~都歧視小顆的....哈哈~
我笑想很久了!!快出快出快出!!

Siva330Ci 2011-07-13 12:45 PM

樂大你這第一張圖說明抬腳真是道地..

也抬太高了吧!!! 呵呵呵呵!!!

樂大 2011-07-13 02:11 PM

引用:

作者: Vicence (文章 781179)
問個問題:
除了M series外,一般E39、E46有配差速器嗎?
我只知道有DSC,靠輪速感應來限油與煞車控制達到防滑穩定效果
印象中沒有配差速器,開這麼久總覺得偏轉向不足,過彎沒有後驅的fun
跟以前開過友人的RX7,過彎像黏在軌道上差很多

防滑差速器跟自動循跡防滑系統(ASC、DSC)是不一樣的東西..!

樂大 2011-07-13 02:13 PM

引用:

作者: boss7787 (文章 781215)
有圖有真相~
樂大真是厲害!!
讓人一目了然~!!
給你"N"個

臨時畫的...希望大家看的懂!!

Adement 2011-07-13 02:35 PM

引用:

作者: 小樂 (文章 781240)
臨時畫的...希望大家看的懂!!

臨時畫的還可以畫的這麼清楚~太厲害了!!!
謝謝用圖示這樣說明 真的頗淺顯易懂!

高雄的阿猴 2011-07-13 02:49 PM

引用:

作者: Adement (文章 781134)
把傳動軸想成機車的 前齒
輪出軸 後齒

請問是這樣嗎? 謝謝!

可以的 而且最終減速比(終傳比)的算法也是一樣.
輸入軸(鳳梨頭)相當於前齒, 輸出軸(地軸/大齒盤)相當於後齒
:D

Adement 2011-07-13 04:39 PM

引用:

作者: 高雄的阿猴 (文章 781249)
可以的 而且最終減速比(終傳比)的算法也是一樣.
輸入軸(鳳梨頭)相當於前齒, 輸出軸(地軸/大齒盤)相當於後齒
:D

謝謝啦~~~!

skylinerte 2011-07-13 10:26 PM

引用:

作者: 黑董 (文章 781223)
真的~都歧視小顆的....哈哈~
我笑想很久了!!快出快出快出!!

黑董:

我在打簽呈了...

skylinerte 2011-07-13 10:33 PM

引用:

作者: Vicence (文章 781179)
問個問題:
除了M series外,一般E39、E46有配差速器嗎?
我只知道有DSC,靠輪速感應來限油與煞車控制達到防滑穩定效果
印象中沒有配差速器,開這麼久總覺得偏轉向不足,過彎沒有後驅的fun
跟以前開過友人的RX7,過彎像黏在軌道上差很多

沒有差速器,你沒有辦法過彎,LSD也是差速器的一種。

DSC 和 LSD 是完全不同的東西,DSC是防滑,就是在極限內儘量不讓車子打滑,一旦輪子開始產生滑差,就會開始限制輸出。這是包含很多感知器的一個系統。而 LSD 是原本的後差內部的差速器,更換成有限滑做用的。主要功能是限制二輪的滑差,在一定範圍內,二輪都能保有某程度的驅動能力,讓有抓地力的那輪,使車輛繼續前進。

有沒有LSD和會不會轉向不足,沒有關係。有裝LSD的車,底盤設定不對,輪胎抓地力不夠,一樣推頭推到天荒地老。

Adement 2011-07-14 08:42 AM

引用:

作者: skylinerte (文章 781430)
沒有差速器,你沒有辦法過彎,LSD也是差速器的一種。

DSC 和 LSD 是完全不同的東西,DSC是防滑,就是在極限內儘量不讓車子打滑,一旦輪子開始產生滑差,就會開始限制輸出。這是包含很多感知器的一個系統。而 LSD 是原本的後差內部的差速器,更換成有限滑做用的。主要功能是限制二輪的滑差,在一定範圍內,二輪都能保有某程度的驅動能力,讓有抓地力的那輪,使車輛繼續前進。

有沒有LSD和會不會轉向不足,沒有關係。有裝LSD的車,底盤設定不對,輪胎抓地力不夠,一樣推頭推到天荒地老。

謝謝詳細的說明 還解釋作用是什麼~
原來大大就是家豪哥
小弟不才 當時沒有認出來 orz

P.S: 家豪哥的blog 經營的很用心

skylinerte 2011-07-14 12:36 PM

引用:

作者: Adement (文章 781562)
謝謝詳細的說明 還解釋作用是什麼~
原來大大就是家豪哥
小弟不才 當時沒有認出來 orz

P.S: 家豪哥的blog 經營的很用心

A~客氣了!!

因為職業上的關係,有些東西原理要懂,而且要不斷的測試,還要開的出來感覺,所以如果在能力範圍內的,能幫的我會儘量幫忙..

當然,不懂的,我也不會造次。

阿龍SO 2011-07-14 12:44 PM

引用:

作者: skylinerte (文章 781418)
黑董:

我在打簽呈了...

我要特別規格的LDS.....

skylinerte 2011-07-14 12:48 PM

引用:

作者: 阿龍SO (文章 781643)
我要特別規格的LDS.....

這個不難,嘴巴大點就能用了!!

嘉義小董 2011-07-14 02:06 PM

引用:

作者: skylinerte (文章 781645)
這個不難,嘴巴大點就能用了!!

這個有笑點~~LDS嘴巴大點就能用了~~:lol

黑董 2011-07-14 04:02 PM

引用:

作者: skylinerte (文章 781418)
黑董:

我在打簽呈了...

應該不會石沈大海吧家豪哥!?哈哈!!
聽說下站op盃名額滿了!?

skylinerte 2011-07-14 04:49 PM

要最終看老大的意思!

街車賽這次瞬間額滿,下次再幫你報嘿!

阿棋 2011-07-14 08:53 PM

如果真的要跑賽到的話 真的要加裝LSD 當然底盤周邊都調校好了 即使動力未改也可以跑出不錯的成績喔! 我以前是K8 B20B 街車

Adement 2011-07-18 11:43 AM

引用:

作者: 阿棋 (文章 781839)
如果真的要跑賽到的話 真的要加裝LSD 當然底盤周邊都調校好了 即使動力未改也可以跑出不錯的成績喔! 我以前是K8 B20B 街車

調校真的很重要~
但我發現 E36入手後至少要準備車價一倍以上的銀兩來調整和整理...

黑董 2011-07-18 03:56 PM

引用:

作者: skylinerte (文章 781733)
要最終看老大的意思!

街車賽這次瞬間額滿,下次再幫你報嘿!

OKOK~要記得嘿^^是12月嗎!?

skylinerte 2011-07-18 09:50 PM

引用:

作者: 黑董 (文章 783616)
OKOK~要記得嘿^^是12月嗎!?

記得隨時監看你的手機,有沒有我的來電!!

XDDD

阿棋 2011-07-22 11:54 AM

引用:

作者: Adement (文章 783542)
調校真的很重要~
但我發現 E36入手後至少要準備車價一倍以上的銀兩來調整和整理...

先看您將愛車設定需求點在哪裡?最好是有店家可以幫忙規劃 這樣有保障也能節省時間

warez 2012-03-31 06:51 PM

引用:

作者: 小樂 (文章 781240)
臨時畫的...希望大家看的懂!!

真的是太有心了,終於弄懂LSD!

pkdk 2012-04-01 01:27 AM

我怎麼記的
前驅是轉向不足
後驅是轉向過度

rurika 2012-04-01 01:55 AM

引用:

作者: pkdk (文章 897455)
我怎麼記的
前驅是轉向不足
後驅是轉向過度

入灣速度過高,超過輪胎接地的扭力極限後~

不管你什麼驅~ 都會 轉向不足!


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