每個引擎都有怠速馬達嗎?

mrwang71 · 2013-09-26, 02:17 PM

感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了.
記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了.
另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎?
另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧

djzeke · 2013-09-27, 12:23 PM

引用:

作者: mrwang71

感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了.
記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了.
另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎?
另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧

怠速平穩數值不是用幾百幾百來顯示的，我們看的數據是否一樣呢？
應該都是1以下的，而因為是怠速，像在早期的M52 54系列引擎有DISA，我們從數據流的數值看來都只能看到只有三缸的數據，因為DISA還沒開啟匝門引流更多空氣去其他三缸。

上面那張圖是我在 680 rpm 撈的數據，我的引擎數據在怠速就很漂亮，
我也測過 1500 rpm 2500rpm 3500rpm 4500rpm
當時我在研究引擎使用不同廠牌的機油時的感覺，這樣總比我自己用主觀的知覺去判斷來的客觀多。

台灣車廠抓毛病都是先換再說，鮮少遇到有車廠系統性原理性的去慢慢瞭解在替換零件交叉比對的。
就像我現在打字也只是在紙上談兵，建議你找個肯願意跟你共同研究的修車廠，細心找到問題點，在分享給我們。

mrwang71 · 2013-10-04, 02:06 PM

上次店家用電腦檢測, 怠速時六個缸數值都在跳. 這幾天再回去測看看好了.
我上網去查了些資料, 看看N52引擎的運作方式. 誠如你所說的, 怠速時DISA運用應該是三缸有數據, 這給我了個參考點去看說DISA運作可能有問題.
找了些資料跟大家分享一下.
N52上的DISA是改良過的, 早期M52/54的DISA有個嚴重的問題, 是閥門的插銷是會脫落的, 如果不幸脫落, 有可能會造成汽門, 活塞的損壞, 引擎就要大修. 所以建議是高里程的車要拆下來檢視, 並且清潔. 如果早期發現插銷有磨損的話, 美國有賣修理包. N52 DISA 沒有插銷的問題, 但是軸心磨損的話, 只能整個更換, 美國大概是賣$280一顆.
DISA有問題的話, 基本上耗油+扭力流失+抖動.
根據論壇上的討論建議, 我就先把DISA的電線接頭鬆開, 引擎發動後, 抖動變小, 開了冷氣後沒有放大抖動. 初步看來是我的DISA有問題造成引擎抖動.
這周末會把DISA1拆下, 看看閥門是否正常, 再來跟各位報告.
另外引擎點火順序為 1-5-3-6-2-4. 所以應該是1-5-3會有運轉平衡值跑出來, 就像djzeke貼圖一樣.

mrwang71 · 2013-11-06, 05:04 PM

偷偷的弄到了TIS, 慢慢的讀過裡面有關N52引擎的資料. 終於讀到有關進氣岐管 Intake manifold的這篇. 裡面有解說+圖解, 讓我更進一步的了解DISA的作用. 下面待小弟闡述一下.
因為我的是N52B30, 所以都是以這為基礎進行研究, 不過原理可以延伸到其他像是M52/54上面.

N52B30的進氣岐管上有兩顆 DISA, DISA 1在進氣閥門的上方, DISA 2 在DISA1的背面, 有些N52引擎只有一顆 DISA, 或是沒有. (這裡我找不到那顆引擎是有或是沒有 ><)

DISA 是由 DME 來控制做動, 只有兩種位置, 開 & 關. DME會根據進氣質量還有氣缸活塞壓力來控制DISA. 根據設計, 有三個 Stages.

Stage 1 - 怠速/低引擎速度
在怠速和低引擎速度的狀態 (這裡沒有轉速值寫出可供參考, 何謂低引擎速度), DISA 1 & 2 在關的位置. 如此空氣送到進氣岐管時平均分成兩流送到氣缸. 每一流給三缸.

Stage 2 - 中引擎速度
在這階段, DISA2 是打開的, DISA 1還是處於關閉位置. 如此作用是當第一缸汽缸的進氣閥門剛剛關閉產生回壓, 讓氣流導向下一點火的氣缸 (第五缸), 如此提高進氣燃燒效率.

Stage 3 - 高引擎速度
在這階段, DISA 1 & 2 都是打開的, 如此整個進氣岐管處於高壓平均狀態, 供給每個氣缸足夠的空氣進行效率燃燒.

這段我看了至少8次去思考, 因為我是怠速的抖動, 所以我思考點放在stage 1 & 2. 以台灣用車環境, 高速拉轉的機會不多, 所以 DISA 1 做動的機會比 DISA 2 還少. 換言之, DISA 2 做動多因為引擎處於中速的機會是比較多的, 所以我有很好的理由假設DISA 2 的軸心磨損比 DISA 1還嚴重, 所以 DISA 2 在怠速時無法緊閉, 所以有洩壓的產生, 以至於怠速運轉產生不平衡.

現在我的問題來了, DISA 1 還算容易拆下檢視, 但是 DISA 2就要把整個進氣岐管卸下才可以拆下來看. 這樣工程就有些浩大. 如果要拆進氣岐管, 那我就想要把一些埋在底下的一些管線一併瞭解看有無需要更換, 在一次工來搞定.

現在我先想把噴油嘴做檢測, 這項比較不必拆一堆東西, 先把這項排除, 再來看 DISA 2 的問題.

後續小弟再跟各位報告.

hung6889 · 2013-11-11, 12:54 AM

Pcv閥檢查過了嗎? 小弟之前曾經遇到類似問題, 後來Pcv閥更換後就OK了~ E39 M52

mrwang71 · 2013-11-11, 12:57 PM

引用:

作者: hung6889

Pcv閥檢查過了嗎? 小弟之前曾經遇到類似問題, 後來Pcv閥更換後就OK了~ E39 M52

謝謝你的建議. PCV 也是我正在研究的目標之一.
昨天先接了INPA去看各項數值, DISA 1 & 2 的做動正常, 數值也無異常. 所以看來 DISA 可能不是原因. 因為我的油耗正常, 大概是11.6L/100Km. 扭力輸出感覺也沒差太多. 不太符合DISA故障的徵兆.
現在就剩噴油嘴, PCV 是原因. 看來PCV可能是主因, 理由是我上次保養到這次, 中間有少了半公升的機油 (如果我的感測器是正常的話), 所以引擎有吃機油的狀況. 問了一些意見, PCV 管線很容易高溫脆化, 造成洩壓狀況, 連帶機油會漏.
N52B30的溫度特高, 尤其是後半部藏在冷氣濾清的下方, 上部有蓋板使得散熱不良. 上次拆開第六缸點火線圈的置入口已經有些變型, 店家告知這是通病, 鋁製上蓋時間久了加上高熱會變型, 雖然暫時不影響, 但要列入觀察.
如此的話, PCV管線藏在裡面, 大概也差不多了.
待我研究如何拆解,還有管線的接走法, 我就來下手更換. 反正也當作耗材更新項目之一.

mrwang71 · 2014-02-03, 12:01 PM

終於在過年的時節, 把整個進氣岐管(Intake manifold)卸下, 28度的冬天, 搞得滿身大汗.
可以來好好檢視整幾個點 DISA 1 & PCV.
DISA 1, 拆下後發現, 軸心看來已經磨損, 閥門閉鎖不全, 拍了照片供大家參考. 閥門片鬆動了大約15度的位置. 這個要買新的來更換了. DISA 2 沒問題, 果然算是証實我之前的推論. DISA 1 比 DISA 2 容易壞. :(

PCV 更換--
拆下整個進氣岐管後, 發現整個裡面都是機油, 也告訴了我那不見的半公升原來都停留在這裡, 沒有回流到機油槽裡. 這樣就可以判定PCV失去作用, 但是我的懷疑是應該有這樣多的機油會流出來嗎? 正常是加6.5 L 的機油, 我上次加到 7L, 因為加過量所以整個加壓排出, 加上PCV無法處理, 就整個停留在進氣岐管內. Anyway, 現在換了新的PCV, 等這幾天開看看如何.
重新發動後, 整個還是抖動, 不過還要再拆一次來換 DISA 1, 所以暫時先這樣開看看.
整個拆裝+清理大約4小時. 下次應該會快點.
下次的工作清單 -- DISA 1更換, 鋁製螺絲置換 (有一隻被我鎖過頭, 滑牙了).

也在此祝大家新年快樂 :D

offalan · 2017-04-04, 11:28 AM

引用:

作者: mrwang71

謝謝你的建議. PCV 也是我正在研究的目標之一.
昨天先接了INPA去看各項數值, DISA 1 & 2 的做動正常, 數值也無異常. 所以看來 DISA 可能不是原因. 因為我的油耗正常, 大概是11.6L/100Km. 扭力輸出感覺也沒差太多. 不太符合DISA故障的徵兆.
現在就剩噴油嘴, PCV 是原因. 看來PCV可能是主因, 理由是我上次保養到這次, 中間有少了半公升的機油 (如果我的感測器是正常的話), 所以引擎有吃機油的狀況. 問了一些意見, PCV 管線很容易高溫脆化, 造成洩壓狀況, 連帶機油會漏.
N52B30的溫度特高, 尤其是後半部藏在冷氣濾清的下方, 上部有蓋板使得散熱不良. 上次拆開第六缸點火線圈的置入口已經有些變型, 店家告知這是通病, 鋁製上蓋時間久了加上高熱會變型, 雖然暫時不影響, 但要列入觀察.
如此的話, PCV管線藏在裡面, 大概也差不多了.
待我研究如何拆解,還有管線的接走法, 我就來下手更換. 反正也當作耗材更新項目之一.

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請問一下PCV的位置在那?

換人 · 2017-04-05, 08:44 AM

引用:

作者: djzeke

怠速平穩數值不是用幾百幾百來顯示的，我們看的數據是否一樣呢？
應該都是1以下的，而因為是怠速，像在早期的M52 54系列引擎有DISA，我們從數據流的數值看來都只能看到只有三缸的數據，因為DISA還沒開啟匝門引流更多空氣去其他三缸。

上面那張圖是我在 680 rpm 撈的數據，我的引擎數據在怠速就很漂亮，
我也測過 1500 rpm 2500rpm 3500rpm 4500rpm
當時我在研究引擎使用不同廠牌的機油時的感覺，這樣總比我自己用主觀的知覺去判斷來的客觀多。

台灣車廠抓毛病都是先換再說，鮮少遇到有車廠系統性原理性的去慢慢瞭解在替換零件交叉比對的。
就像我現在打字也只是在紙上談兵，建議你找個肯願意跟你共同研究的修車廠，細心找到問題點，在分享給我們。

我的N52B30第5缸的運行值也是非常的怪異，查了火星塞正常，噴油嘴正常，引擎除了冷車啓動後的短暫抖動一下之外並無異常抖動，請教這是怎樣？

allanlin · 2018-12-20, 10:52 PM

引用:

作者: 換人

我的N52B30第5缸的運行值也是非常的怪異，查了火星塞正常，噴油嘴正常，引擎除了冷車啓動後的短暫抖動一下之外並無異常抖動，請教這是怎樣？

請問你的是這樣嗎?您的問題解決了嗎?

2013-09-26, 02:17 PM	#1
mrwang71 註冊車友註冊日期: 2013-01-09 文章: 46 精華: 0 車型: E34 525i 贊助: 未贊助	感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了. 記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了. 另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎? 另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧

2013-10-04, 02:06 PM	#3
mrwang71 註冊車友註冊日期: 2013-01-09 文章: 46 精華: 0 車型: E34 525i 贊助: 未贊助	上次店家用電腦檢測, 怠速時六個缸數值都在跳. 這幾天再回去測看看好了. 我上網去查了些資料, 看看N52引擎的運作方式. 誠如你所說的, 怠速時DISA運用應該是三缸有數據, 這給我了個參考點去看說DISA運作可能有問題. 找了些資料跟大家分享一下. N52上的DISA是改良過的, 早期M52/54的DISA有個嚴重的問題, 是閥門的插銷是會脫落的, 如果不幸脫落, 有可能會造成汽門, 活塞的損壞, 引擎就要大修. 所以建議是高里程的車要拆下來檢視, 並且清潔. 如果早期發現插銷有磨損的話, 美國有賣修理包. N52 DISA 沒有插銷的問題, 但是軸心磨損的話, 只能整個更換, 美國大概是賣$280一顆. DISA有問題的話, 基本上耗油+扭力流失+抖動. 根據論壇上的討論建議, 我就先把DISA的電線接頭鬆開, 引擎發動後, 抖動變小, 開了冷氣後沒有放大抖動. 初步看來是我的DISA有問題造成引擎抖動. 這周末會把DISA1拆下, 看看閥門是否正常, 再來跟各位報告. 另外引擎點火順序為 1-5-3-6-2-4. 所以應該是1-5-3會有運轉平衡值跑出來, 就像djzeke貼圖一樣.

2013-11-06, 05:04 PM	#4
mrwang71 註冊車友註冊日期: 2013-01-09 文章: 46 精華: 0 車型: E34 525i 贊助: 未贊助	偷偷的弄到了TIS, 慢慢的讀過裡面有關N52引擎的資料. 終於讀到有關進氣岐管 Intake manifold的這篇. 裡面有解說+圖解, 讓我更進一步的了解DISA的作用. 下面待小弟闡述一下. 因為我的是N52B30, 所以都是以這為基礎進行研究, 不過原理可以延伸到其他像是M52/54上面. N52B30的進氣岐管上有兩顆 DISA, DISA 1在進氣閥門的上方, DISA 2 在DISA1的背面, 有些N52引擎只有一顆 DISA, 或是沒有. (這裡我找不到那顆引擎是有或是沒有 ><) DISA 是由 DME 來控制做動, 只有兩種位置, 開 & 關. DME會根據進氣質量還有氣缸活塞壓力來控制DISA. 根據設計, 有三個 Stages. Stage 1 - 怠速/低引擎速度在怠速和低引擎速度的狀態 (這裡沒有轉速值寫出可供參考, 何謂低引擎速度), DISA 1 & 2 在關的位置. 如此空氣送到進氣岐管時平均分成兩流送到氣缸. 每一流給三缸. Stage 2 - 中引擎速度在這階段, DISA2 是打開的, DISA 1還是處於關閉位置. 如此作用是當第一缸汽缸的進氣閥門剛剛關閉產生回壓, 讓氣流導向下一點火的氣缸 (第五缸), 如此提高進氣燃燒效率. Stage 3 - 高引擎速度在這階段, DISA 1 & 2 都是打開的, 如此整個進氣岐管處於高壓平均狀態, 供給每個氣缸足夠的空氣進行效率燃燒. 這段我看了至少8次去思考, 因為我是怠速的抖動, 所以我思考點放在stage 1 & 2. 以台灣用車環境, 高速拉轉的機會不多, 所以 DISA 1 做動的機會比 DISA 2 還少. 換言之, DISA 2 做動多因為引擎處於中速的機會是比較多的, 所以我有很好的理由假設DISA 2 的軸心磨損比 DISA 1還嚴重, 所以 DISA 2 在怠速時無法緊閉, 所以有洩壓的產生, 以至於怠速運轉產生不平衡. 現在我的問題來了, DISA 1 還算容易拆下檢視, 但是 DISA 2就要把整個進氣岐管卸下才可以拆下來看. 這樣工程就有些浩大. 如果要拆進氣岐管, 那我就想要把一些埋在底下的一些管線一併瞭解看有無需要更換, 在一次工來搞定. 現在我先想把噴油嘴做檢測, 這項比較不必拆一堆東西, 先把這項排除, 再來看 DISA 2 的問題. 後續小弟再跟各位報告.

2013-11-11, 12:54 AM	#5
hung6889 正式會員註冊日期: 2010-05-01 住址: Taichung,Yunlin & Kaohsiung 文章: 178 精華: 0 車型: E39 贊助: 2012	Pcv閥檢查過了嗎? 小弟之前曾經遇到類似問題, 後來Pcv閥更換後就OK了~ E39 M52