[求助]有關跟車友買了台車

[阿俊Jun]

事情是這樣
我是在網路上看到賣方要賣03年SMG2的330CI的車
經過聊天後才知道他說他也是CCT車友
也很乾脆的以140萬的價錢跟他買了
事情也跟他問過車子保養維修跟車子本身有無問題
他都說很顧車
事後我回台中范德保養時
拿鑰匙去插發現里程表從之前的72000多改到29000
然後又從29000開到49000所以這台車實際的里程數
應該是9萬多
我知道以後感覺很差感覺我買貴了
找前車主說他回我說跟他沒關係他也不理
他回說:在交給你時你都沒意見了交給你後跟他沒關係了
請問一下我該怎麼處理比較好
這樣有車友有什麼經驗可以跟我分享一下嗎
P.S 車本身無大碰撞
但是漏掉一些大保養無保養加上牽回來後我又花了4.5萬保養
很氣卻不知該怎處理
有人可以幫幫小弟嗎QQ

[只想當女王]

人人都可以說自己是cct車友
這種買賣的問題還是要謹慎小心才是
買賣要雙方都認可才會成立
如果一開始沒有仔細的把車況以及種種問題詳細問清楚
合約上也要註明清楚
那只能說上一次當學一次乖了
如果確定是cct 車友可以通知站長
請站長稍微注意一下該會員
別讓其他人跟著受害了

[阿俊Jun]

嗯
之前有給我過他的帳號
我有搜尋到他有在這發言過
但是我忘了帳號
他是台南人
這裡應該不適合PO他的資料吧?

[kozza77]

若他真ㄉ事CCTㄉ人.那請你公佈他ㄉ名稱.以免其他ㄉ車有被受騙!! :em05:
對方處理事情都馬虎.你還顧慮到他!!價錢都是上萬ㄉ而不是幾仟塊ㄝ..錢粉難賺ㄝ :em06: ~~你如果沒有PO出來~~我看下一位車友又要受騙ㄌ~~!! :em12:

[只想當女王]

[這篇文章最後由只想當女王在 2008/06/06 01:06am 第 1 次編輯]

下面引用由阿俊Jun在 2008/06/06 00:28am 發表的內容：
嗯
之前有給我過他的帳號
我有搜尋到他有在這發言過
但是我忘了帳號
他是台南人
這裡應該不適合PO他的資料吧?

可能不太好吧
po出資料萬一不是他本人呢?
這次的寶貴經驗
相信日後的你會更小心謹慎
生氣對身體不好
有些事換個角度想可以得到更好的結果
:em02:

[egod]

如果市我 我就直接提告了

[cowfish918]

應該說
只要是跟陌生人交易 一切都要小心
CCT也不是人格保證防護罩

[湯瑪士]

下面引用由只想當女王在 2008/06/06 00:38am 發表的內容：
可能不太好吧
po出資料萬一不是他本人呢?
這次的寶貴經驗
相信日後的你會更小心謹慎
...

我也是這麼想~
如果我出門打著樂大的招牌招搖撞騙.
樂大不就跳到黃河也洗不清了!
除非前任車主資料跟你說的帳號資料都一樣.
不然~任何人都可以隨便說他是CCT的誰誰誰的.
至於要告...樓主要負舉證的責任...
有錄音錄影存證嗎!?還是白紙黑字!?
很難告得成吧!?

[阿吉]

下面引用由egod在 2008/06/06 00:43am 發表的內容：
如果市我 我就直接提告了

要怎麼告?除非白紙黑字.....不然根本不會受理..
我在拍賣上或是平時很多車友打電話給我也都說是CCT的車友..
我覺得有時候該謹慎的還是要謹慎...
也許賣方也被蒙在鼓裡...不知道是不是一手車..?
不過 據說所知 330CI SMG 的車不多..又在台南...?該不會是..

[egod]

當初買車就應該有前車主資料了 監理站也查的到的 調錶 就構成詐欺了 因為以前有朋友也是類似糾紛 你應該多收集此類資料 然後選擇一個對自己最有利的方法

[大貼]

我跟你說你可以跟他提告..我門買ㄉ如果是幾萬元ㄉ就算ㄌ..140萬ㄝ....曾經就有變更里程數的糾紛..結果車行被罰1公里車行被罰3元...它變更5萬公里就要被罰15萬元..法院裁決..除非妳們合約書有備註里程數僅供參考..所以基本上你可以跟原車主說明這一點..因為這是有真實的案例發生..所以說大家在網路上買雙B的車子要小心..原廠鑑定...如有買賣糾紛在跟我說我在幫你問看看在為你解釋

[Kevin530]

1. 如果是正式會員, 站長那邊有個人資料.
2. 如果不是正式會員, 他的註冊日如較新, 就要 take care 一下.
你 care 是里程被偷改, 但一般車子買賣合約似乎均無記載里程...
建議先和對方初步協調, 如態度不佳, 建議可找律師討論下一步.
Kevin

下面引用由阿俊Jun在 2008/06/06 00:28am 發表的內容：
嗯
之前有給我過他的帳號
我有搜尋到他有在這發言過
但是我忘了帳號
...

PO吧！不適合的話,站大會刪掉.....

[newgo]

這...真不知道該說啥, 若是以今年購入的價格, 您買的價錢好像貴不少!(或許車況不錯吧) 但更改里程數的行為實在不可取! 普遍來說, 直接跟車友買價格多會"稍微"便宜, 但是車子一有狀況就比較難處理!!! (這就是私人與商家,有保固沒保固的差異處)
保守建議, 向商譽良好的車行或者車友介紹的店家購車, 不僅較有保障, 若遇到類似情形還可回車行處理, 我想應該不會有商家會故意跟自己的商譽過意不去吧!
若是我, 就認賠把這台車賣掉再購一台, 省得看了就心煩, 不然既然買了它...就醬開吧...

[吳小德]

而且有發言不一定是會員
差很多的~~~主要先跟台北阿偉聯絡一下~~~
看要怎麼處理~~~他應該會幫你的~!!!

[w20819]

在實務上，定型化契約是沒有約定開車的哩程數的。
但調表是等同詐歁行為!
一般而言：
若是商家比較在乎商譽問題，可能會有正向回應，、
但若是個人，就比較沒輸贏。
故，心情調適是比較重要的了啦!
假若車況不差，bmw的車是比較不怕開；就怕不開問題反而多。
若是無法接受，要來硬的<不走白；就走黑的一定會有效果。>

[valentino]

下面引用由阿俊Jun在 2008/06/06 00:11am 發表的內容：
事情是這樣
我是在網路上看到賣方要賣03年SMG2的330CI的車
經過聊天後才知道他說他也是CCT車友
也很乾脆的以140萬的價錢跟他買了
...拿鑰匙去插發現里程表從之前的72000多改到29000
然後又從29000開到49000所以這台車實際的里程數
應該是9萬多
我知道以後感覺很差感覺我買貴了
找前車主說他回我說跟他沒關係他也不理
他回說:在交給你時你都沒意見了交給你後跟他沒關係了
請問一下我該怎麼處理比較好
這樣有車友有什麼經驗可以跟我分享一下嗎
P.S 車本身無大碰撞
但是漏掉一些大保養無保養加上牽回來後我又花了4.5萬保養
很氣卻不知該怎處理
有人可以幫幫小弟嗎QQ

實務上中古車商常有竄改里程數，提高價格欺騙消費者的情事，故有必要在契約範本中做詳實記載。如未依車輛現狀為殷實記載，買受人得依民法第九十二條撤銷章思表示。（在刑法上，若故意為不符現況記載，有詐欺故意，而使消費者陷於錯誤交付金錢購買，可能構成刑事上偽造文書或是詐欺罪）。
如果你是透過網路拍賣看到(個人)出售人張貼欲出售之車輛.應該可以看到相關的資料(包括里程數)公佈且公開在拍賣網站上.如果你來的及,將他所po的資料(包括里程數)的完整網頁直接摘錄下來,就可以代替一般簽約時須確實載明里程數之事證,及日後進入訴訟程序時舉證之用.
加上原廠提供之竄改里程數之資料與證明.
可以提出涉嫌刑事上的詐欺取財罪.
除非他很喜歡上刑事法院,或者他前科累累,
不然,依我處理案件多年,我還沒遇過被告刑事不怕死的.
能不能構成起訴,不是最要緊的,我相信你的目的在於金錢損失,
提告的目的也純粹為了向對方施壓,畢竟他真的被判刑或是抓去關,你也拿不到好處.
再者,民事訴訟程序一樣可以提告,如果對方詐欺罪已作判決.
還會牽扯到因刑事上的侵權行為而造成你的損失部份可以提出民事求償.
就算刑事詐欺不被起訴,民事上,對方同樣因故意或過失,造成一般侵權.
民91：「依第八十八條及第八十九條之規定撤銷意思表示時，表意人對於信其意思表示為有效而受損害之相對人或第三人，應負賠償責任。但其撤銷之原因，受害人明知或可得而知者，不在此限」。
如有需要處理,可以聯絡我.
下方有我的聯絡電話.

[小熊維尼]

下面引用由valentino在 2008/06/06 04:38am 發表的內容：
實務上中古車商常有竄改里程數，提高價格欺騙消費者的情事，故有必要在契約範本中做詳實記載。如未依車輛現狀為殷實記載，買受人得依民法第九十二條撤銷章思表示。（在刑法上，若故意為不符現況記載，有詐欺故意 ...

說ㄉ很詳細唷

下面引用由valentino在 2008/06/06 04:38am 發表的內容：
下面引用由阿俊Jun在 2008/06/06 00:11am 發表的內容：
事情是這樣
我是在網路上看到賣方要賣03年SMG2的330CI的車
經過聊天後才知道他說他也是CCT車友
也很乾脆的以140萬的價錢跟他買了
...拿鑰匙去插發現里程表從之前的72000多改到29000
然後又從29000開到49000所以這台車實際的里程數
應該是9萬多
我知道以後感覺很差感覺我買貴了

[富仔]

有沒有可能是前車主是向車商買
他也不知道被調表
~~~純猜測啦~~~~雖然機會不大 但不無可能
不過又說回來 如果我買一台只開2萬多的車子
應該會回原廠保養才是
唉!!!有時候真的要小心 不要騙別人 但也不能被別人騙

[delmann]

330ci有smg2喔, 不是ssg嗎, 這有法律上的問題嗎

[aken]

里程數被改不是第一次見到了....
之前曾看過某車行正在趕工一部';00年e39,里程同樣被改過看車況及外觀(全車還未整理)大概是開了近10萬公里左右吧!里程數卻誇張的被改到只有3萬出頭.當初一時疑惑著這部車真的可以"回復到"3萬公里里程的車況(含內外裝)!?心想著打死也不相信...就算真的給他們弄到像回復3萬公里的車況,那麼就只能從鑰匙使用狀況看出端倪了....
唉~只能說他們會為了賺取你對於這部車的價值觀,會盡一切努力"整修回復".[br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 aken 在 2008年06月06日 10:13am 時新增 -=-=-=-=-
買二手車只能從車子的小細節部分,去看車子實際的使用狀況來評估,合理的推算出實際的里程數.[br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 aken 在 2008年06月06日 10:24am 時新增 -=-=-=-=-
我的車也是剛二手買進(';08年3月).是';02年e39里程數卻只開了46000多(真的不常開,且前車主去年底又買進X5),若一般常開的話同期車也都7~9萬左右了.當時也多虧認識會看車的同事幫忙說...也教了我很多看車的"眉角".

[sonyseed]

這種人...世上到處都有....我就是要以經驗去面對才行...

[n8548503]

下面引用由阿俊Jun在 2008/06/06 00:11am 發表的內容：
事情是這樣
我是在網路上看到賣方要賣03年SMG2的330CI的車
經過聊天後才知道他說他也是CCT車友
也很乾脆的以140萬的價錢跟他買了
...

如果只是改里程數還可以接受吧! 因為中古車行普遍慣例. 70000KM 改成30000KM, 您可以請求他賠償, 好像是一公里兩塊錢, 您可以要求他退費 NT80,000 元.

[阿凱]

車況好就沒瞎差~跑少不見得車況一定好~~車又跟你有緣~很乾脆的以140萬的價錢跟他買了~自己本身應該看那台車滿順眼ㄉ吧~買到自己要ㄉ車就別想那麼多ㄌ~開心開車比較重要~

[嘉豪]

可是我覺得這是欺騙的行為,不然你可以把他的帳號PO出來請他解釋是否知情

[shin-you]

要當cct車友很簡單吧...註冊一下就是ㄌ.....交易還是要自己看清楚~~~

[淇仔]

下面引用由valentino在 2008/06/06 04:38am 發表的內容：
實務上中古車商常有竄改里程數，提高價格欺騙消費者的情事，故有必要在契約範本中做詳實記載。如未依車輛現狀為殷實記載，買受人得依民法第九十二條撤銷章思表示。（在刑法上，若故意為不符現況記載，有詐欺故意 ...

是沒錯啦~在法律上都有明文規定!!但錯就錯在你當初沒有跟對方"白紙黑字"~現在買賣程序都已完成~車子也早已交到你的手中了!!不是嗎??到現在才發現問題所在會不會覺得有點晚?? :em11: 現在就看對方有無誠意跟你處理了~不然就先寄一張"存證信函"給對方~法院見真章 :em17: :em17:

[小傑]

各位大哥~這位事主我認識~也是我陪他牽車讓這位買者看的!
並不是像他說的這樣~他買車前有一起進台南汎德看車!如果有什ㄇ問題當時台南汎德因該就要說清楚了~當時看車你說喜歡先要下訂金~我們還是堅持不要拿~叫你想清楚過戶時再一次拿清!
車主的車是有賣沒賣都無所謂的~況且他也不是在cct站上賣的!
你拿來cct講無所謂~大家就來叫站內大大評評理!
你說你去汎德換火心塞~車主再換前段排氣管時發現車子三缸三缸點火時就已經換過了~距離交車給你的時間才不過開3000公里而已!
你進去汎德他說有問題你就換你有問過車主說這該換嗎?
高流量濾蕊車主也換過了你去汎德他叫你換你也換~
你說你開到皮帶斷掉你也要車主幫你修理~他交車給你前為什ㄇ他開都不會斷你開就斷~這不說!
他賣你的是車!好好的交給你壞了你找他理論~你也要看看你如何使用!
剛牽回去沒幾天你就車主說你開到260...................
你有在操車又不檢查~難道賣給你還要保證操不壞ㄇ?
娶老婆都沒有包生兒子的!你的要求讓我覺得很奇怪~
看你怎樣都行~車主這他都站的助腳!
調里程數~你看看誰敢這樣做!你去汎德給他錢看他敢不敢給你調
在他的手裡他絕對沒有!
各位車友前車主這台車有賣沒賣都無所為~他是抱著姜太公釣魚的心態去賣車的~況且他的車況也是好的沒話說!
你聽你朋友給你說你買貴了~你就生氣上來po文!
你也看看你的車多漂亮~車友有什ㄇ疑問可以問我知道的我一定回答!
希望別亂猜測不然前車主會很難過的!

[卡比]

看來又是一個羅生門事件了.......

[阿吉]

我想在跟大家說一下...CCT對廣大的車友來說並沒有門禁..
只要你註冊都可以成為一般會員...進而成為正式會員..
買賣交易這件事我想不管對方是誰?大家還是以平常一貫的買賣交易方式去進行...最好在交易前把話說清楚.並留下紀錄...車輛買賣這種金額大的交易更需要再契約書裡面載明清楚...
我們無法替每位會員或是車友背書..CCT只是提供一個平台.
希望在買賣之前大家都做好該做的功課..相信以後這類事件就會比較少..

[卡比]

下面引用由阿吉在 2008/06/06 06:19pm 發表的內容：
我想在跟大家說一下...CCT對廣大的車友來說並沒有門禁..
只要你註冊都可以成為一般會員...進而成為正式會員..
買賣交易這件事我想不管對方是誰?大家還是以平常一貫的買賣交易方式去進行...最好在交易前把話說清　...

說的對..

羅生門+1

[liangjeng]

140萬M3ㄝ不過如此ㄅ

[小雞]

一個說有調表一個說沒調表..買車前就該查清楚了吧..CCT又不是人格保證..再跟車主協調看看吧..不然就試著詢法律途徑...再不然就都別想價格了啦..買了都買了..好好享受330帶給你的爽阿..想了又想140萬我也會去買M3...M3萬歲~萬歲...噗

[阿火]

這樣不太好.條過表ㄌ.如果有認識ㄉ朋友帶GT1去檢測就好ㄌ.想當初我也是叫朋友去檢測ㄉ

[johnb2897]

題外話 e36可以調表嗎 我們可以diy嗎 儀表壞了 換一個中古的 不知可不可以調成我舊的那顆

[bimmerm3]

去找消基會..這各應該是有機會告贏的.........因為算是詐欺的一種了...如果我沒有記錯的話..台灣的法律我是不太清楚..不過在國外..這樣還有機會車還給他錢拿回來...

[富仔]

下面引用由小傑在 2008/06/06 05:51pm 發表的內容：
各位大哥~這位事主我認識~也是我陪他牽車讓這位買者看的!
並不是像他說的這樣~他買車前有一起進台南汎德看車!如果有什ㄇ問題當時台南汎德因該就要說清楚了~當時看車你說喜歡先要下訂金~我們還是堅持不要拿~叫你　...

現在真的又是羅生門了

[nan0729]

交車前一天.是小弟陪前車主及新車主去台南汎德驗車..當初前車主有跟新車主確認車況及汎德技師檢驗說沒有問題..新車主也同意的情況之下..隔天才上台中將車子交于新車主..
140萬是舊車主有將乙式全險過戶還有2個鋁圈+P-ZERO九成五新輪胎兩條及車上所有改裝品不拆(M-大包+M3桶椅+M3後視鏡+原廠尾翼+SUPERSPRINT前中段排氣+HARTGE尾段)
當初跟前車主說車子狀況很好可以開到260..兩三各星期後來說維修要八千多..隔天又說要一萬四千多...現在又說要四五萬..要前車主負責..車子已經交到您手上那麼久了..你嘛幫幫忙..小傑說的對包生又要包養哦..車子你怎麼操它的誰知道..該不會改天撞毀了又要叫前車主賠吧..

[cowfish918]

原po要不要上來講一下阿
主要的爭議點 調錶又是怎麼回事呢???

[joy0951]

我想我們這些看戲的人也不方便再說些什麼了
既然是件糾紛.那就交給公信單位去處理吧
比方警察.法院.調解委員會....
PO在這邊..大家都有道理..要聽誰的呢
理性解決吧..大家都是BMW的車友

[阿火]

下面引用由nan0729在 2008/06/06 11:46pm 發表的內容：
交車前一天.是小弟陪前車主及新車主去台南汎德驗車..當初前車主有跟新車主確認車況及汎德技師檢驗說沒有問題..新車主也同意的情況之下..隔天才上台中將車子交于新車主..
140萬是舊車主有將乙式全險過戶還有2個鋁 ...

時間是很久喔都半個月ㄌ.車子壞掉是什ㄇ情形.狂超還是.......只有買賣ㄉ人心裡明白>

[阿俊Jun]

請問我該怎麼跟你聯絡呢?

[阿俊Jun]

下面引用由nan0729在 2008/06/06 11:46pm 發表的內容：
交車前一天.是小弟陪前車主及新車主去台南汎德驗車..當初前車主有跟新車主確認車況及汎德技師檢驗說沒有問題..新車主也同意的情況之下..隔天才上台中將車子交于新車主..
140萬是舊車主有將乙式全險過戶還有2個鋁 ...

我想我要澄清一下
我今天很單純的要求他調表的里程數跟8萬的大保養所花的錢
由他來處理
我也不是說我車不要
現在是他完全不理會
調表是事實
請可以到台中BMW文心廠找王學嘉接待
他會幫忙列出調表的里程數
我今天上這裡主要是請問有經驗的
當初我就是太信任所以我完全沒上來這裡問
會覺得買貴是因為里程數被改過我才會這樣覺得買貴
如果今天你是我?你做何感想?
PS台北阿偉我該怎麼跟你聯絡ㄚ
這裡可以留我的手機嗎如果不行請大大刪文
0988587069
我叫阿俊

[n8548503]

下面引用由阿俊Jun在 2008/06/07 01:07am 發表的內容：
我想我要澄清一下
我今天很單純的要求他調表的里程數跟8萬的大保養所花的錢
由他來處理
我也不是說我車不要
...

要求八萬大保養費用, 就有點說不過去了.
要求退回里程數差價是合理的.
因為您是跟個人買車, 如對方說買斷, 您真的不好跟要求八萬保養費用, 哪怕您跟中古車行, 如車有問題, 也是開回中古車行處理, 並非車主直接開回原廠處理後, 再跟對方請款, 畢竟沒有法規規定一定要回廠修理, 只要政府認可合格修理廠都可以.

[阿俊Jun]

下面引用由nan0729在 2008/06/06 11:46pm 發表的內容：
當初跟前車主說車子狀況很好可以開到260..兩三各星期後來說維修要八千多..隔天又說要一萬四千多...現在又說要四五萬..要前車主負責..車子已經交到您手上那麼久了..你嘛幫幫忙..小傑說的對包生又要包養哦..車子你怎麼操它的誰知道..該不會改天撞毀了又要叫前車主賠吧..

我想如果一台330會因為開到260(直線無車到清水休息站)就叫作狂操
那140萬不覺得時在花的沒價值嗎
當初網路上跟我說的避震器有改
他也跟我說剛保養好
等到公里數要到了時家上我剛好要去墾丁
我進廠保養才知道
里程數避震器都還是原廠的事情
並不是開半年一年
才發現車子怎樣才來找他說
我也是信任他說剛保養好所以我一直沒進廠
今天PO這些是我剛下班回家
我每天上班都蠻晚的哪有那美國時間
每天進廠去看車子怎樣
如果他沒錯為什麼電話不接也不回呢?
我有通聯記錄可以當面對值都可以
那天到台南時
因為沒買過二手車也完全沒經驗
只是建立在人信的互相信任來跟他談買賣
他到台南時就先跟我說
檢查要花錢
所以他請熟的人幫忙看就好
這樣可以省點錢
我那時也跟他反應過這樣不好吧
他跟我說都回原廠了不會騙我啦
所以我根本不熟悉那些可以插鑰匙查里程數
不知道他保養資料是怎樣
如果我懂我了解那今天我一定不會買這台車
是~~今天我錯在我對人信太過信任
那我連上網請教後續處理方式也有錯嗎?
我發現車子很多問題該換機油跟發電機皮帶
變數相差數器的油
基本該換的
車我再開的我能不處理不先花嗎?
實在是把我的信任當白癡耍
還在這說些有的沒得怎不打電話來處理?
還需要你來幫他代PO?

[阿俊Jun]

下面引用由n8548503在 2008/06/07 01:29am 發表的內容：
要求八萬大保養費用, 就有點說不過去了.
要求退回里程數差價是合理的.
因為您是跟個人買車, 如對方說買斷, 您真的不好跟要求八萬保養費用, 哪怕您跟中古車行, 如車有問題, 也是開回中古車行處理, 並非車主直接開 ...

ㄛ!!了解!!其實我本來只是想要求他說
8萬的大保養交給她處理就好
里程數我想圓廠的也說車況還不錯
我也不想去計較
但是他今天的處理態度卻是置之不理
QQ

[阿俊Jun]

我無意在這起筆戰
我也準備好那些買賣契約
也把網頁當初他PO的資料列印下來
也請我公司的律師寄律師函給他
接下來看他怎跟我處理了

謝謝各位大大的提供經驗感謝跟意見
小弟在三感謝

[阿火]

我以前在車行有碰過這事情.
1:里程數因該退給買車ㄉ車主.但不多拉因為年分也有關
2:大保養可以以折衷ㄉ方式一人分擔一半.
3:一 定要買賣雙方談清楚白紙黑字

[nan0729]

您當初打電話給前車主的時候..價錢說的越來越誇張..一下八千..一下一萬四千..一下又兩三萬..現在又說要四五萬..根本是敲詐阿...況且要處理的話基本上也是要先告知前車主才處理..而非處理好ㄌ才要前車主拿錢出來...這樣相信就連車行也不會幫您處理..今天您買的是中古車..若您要換成新的..相信在多錢也不夠花是吧..
若是調錶是事實..請您提告吧..前車主也不知道這件事情..若您可以證明是前車主調的錶..所以大家還是遵循法律途徑解決..而非您用口水戰的方式把CCT這個大家庭搞的複雜化
給您個建議..買賣是雙方心甘情願..當初前車主也跟您說的清楚..他不是缺錢賣車..他不收您訂金..要您考慮清楚..是吧..光這句話我就聽了不下五次...車況好是事實..所以還是請您的律師提告..大家走法律途徑解決..不要在用CCT來打口水戰了...還給大家一各單純的玩車空間..