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舊 2012-03-29, 01:50 PM   #1
Boxy
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柴油不論外掛或一般remap, 基本上均是以增加噴油量為主~ 而common rail 的壓力不變,最直接的方式就是延長噴油時間!但實際上,柴油共軌的油壓實際上也是DDE 的一個控制修正因素~!

汽油與柴油引擎相較,兩者寫程式的方式,可說是正好相反~

另,以缸內直噴的汽油車款來說,在有限的改裝下由於噴油壓力遠超過傳統噴油設計,險少在更換噴油嘴,油軌及高壓油幫~


引用:
作者: Ruff小豪 查看文章
所以,原本刷的程式優化仍然沒到極限??

一般來說,汽油引擎更改ECU的程式,變更的是每個轉數、負載區段噴油嘴的噴油"時間"。要變大"噴油量",除了加大汽油壓力、汽油幫浦的壓力之外,就必須更換C.C數更大的噴油嘴,才能達成同樣的噴油時間,但是噴油量增加。

而柴油是高壓共軌,噴油壓力比一般汽油引擎高上百倍,除非更換噴油嘴,要提昇供油量,不然,同一時間、轉速、負載要增加供油,除了延長供油時間之外,我也不知道有什麼方法能改變。

除非BMW的噴油嘴是可變(同一時間、轉速、負載的條件下)的供油量....

所以我才會說,原本的ECU優化仍未達最佳動力、燃燒空燃比....



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舊 2012-03-29, 02:02 PM   #2
skylinerte
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引用:
作者: Boxy 查看文章
柴油不論外掛或一般remap, 基本上均是以增加噴油量為主~ 而common rail 的壓力不變,最直接的方式就是延長噴油時間!但實際上,柴油共軌的油壓實際上也是DDE 的一個控制修正因素~!

汽油與柴油引擎相較,兩者寫程式的方式,可說是正好相反~

另,以缸內直噴的汽油車款來說,在有限的改裝下由於噴油壓力遠超過傳統噴油設計,險少在更換噴油嘴,油軌及高壓油幫~

嗯,柴油渦輪的ECU我沒有調整過,所以我以汽油,以及汽油渦輪的經驗來看。因為我以為,汽、柴油的空燃比,應該調整的方向是一樣的。

假設硬體不變,在同一時間、轉速、負載,多15%的噴油時間是最佳動力空燃比,並不會因為多加了一個電腦,多噴10%的時間,又能多出額外動力。如果會,那就是原本的供油程式仍然有值得修正的地方。

所以我才認為,原本的程式並沒有將全區域空燃調到極限,所以才必須多花一筆錢來外掛電腦。

那為什麼,不一開始為外掛就行了??

還是Remap後,有開啟外掛電腦無法控制的硬體??所以外掛才能再做額外補償??

如果原廠Remap後,因為空污的問題,並沒有將空燃比調整到極致,所以才留給了外掛電腦最終調整的空間的話,這樣的解釋是合理的!!
skylinerte 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-29, 02:20 PM   #3
Boxy
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應該說,BMW Performance 大多為mild tune, 增加以馬力來說不論是N47, 或汽油的N54, 55 或V8, mini 的N14/18, 大多只有10% 左右~ 其號稱為不增加原本排碳量及可推測~

但小弟認為他的價值,是油門曲線~!

以BP 的油門區線直接掛外掛,駕駛順暢度會遠超過直接掛外掛的車輛~ 而一般外廠remap 的車輛來說,順暢度若未經長時間架空燃比,並在各種使用環境,loading 修改,較難有如此效果~!而順暢度在Turbo 車上,尤其重要!

也就是說,若要說BP 是BMW 留一手的產物,小弟認為一點不為過~!

引用:
作者: Ruff小豪 查看文章
嗯,柴油渦輪的ECU我沒有調整過,所以我以汽油,以及汽油渦輪的經驗來看。因為我以為,汽、柴油的空燃比,應該調整的方向是一樣的。

假設硬體不變,在同一時間、轉速、負載,多15%的噴油時間是最佳動力空燃比,並不會因為多加了一個電腦,多噴10%的時間,又能多出額外動力。如果會,那就是原本的供油程式仍然有值得修正的地方。

所以我才認為,原本的程式並沒有將全區域空燃調到極限,所以才必須多花一筆錢來外掛電腦。

那為什麼,不一開始為外掛就行了??

還是Remap後,有開啟外掛電腦無法控制的硬體??所以外掛才能再做額外補償??

如果原廠Remap後,因為空污的問題,並沒有將空燃比調整到極致,所以才留給了外掛電腦最終調整的空間的話,這樣的解釋是合理的!!
Boxy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-29, 02:56 PM   #4
skylinerte
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所以簡單來說,這就是在開發的同時留一手,而外掛的電腦,再修改Open loop來獲得最大動力。這種方式,也不是不可能,但是要怪外掛電腦改裝ECU廠不認真,喪失了該有的價值。

只能說,BMW原廠,也開始搶食改裝這塊餅了。

引用:
作者: Boxy 查看文章
應該說,BMW Performance 大多為mild tune, 增加以馬力來說不論是N47, 或汽油的N54, 55 或V8, mini 的N14/18, 大多只有10% 左右~ 其號稱為不增加原本排碳量及可推測~

但小弟認為他的價值,是油門曲線~!

以BP 的油門區線直接掛外掛,駕駛順暢度會遠超過直接掛外掛的車輛~ 而一般外廠remap 的車輛來說,順暢度若未經長時間架空燃比,並在各種使用環境,loading 修改,較難有如此效果~!而順暢度在Turbo 車上,尤其重要!

也就是說,若要說BP 是BMW 留一手的產物,小弟認為一點不為過~!
skylinerte 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-29, 03:31 PM   #5
Boxy
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以柴油引擎來說, 其實還好啦~ 因為相對單純, 所以絕大多數外掛也只是一個騙共軌壓力訊號的小版子, 不論是電阻或所謂電子式 根本可說毫無"程式" 可言~

他實際上所有的監控邏輯都還是DDE 來執行, 只是以較大的噴油量來達成較大的出力, 而大扭力可減少高loading 的使用機率, 來達成所謂省油的目標~

至於BMW, 他現在除了咖啡機吸塵器電鍋不賣, 還有什麼沒有賣的~?

有豪哥的加入, 才有討論的意義~ 最近網路論壇大多是單向的問題, 說真的已經很久沒看到真正的討論了~

引用:
作者: Ruff小豪 查看文章
所以簡單來說,這就是在開發的同時留一手,而外掛的電腦,再修改Open loop來獲得最大動力。這種方式,也不是不可能,但是要怪外掛電腦改裝ECU廠不認真,喪失了該有的價值。

只能說,BMW原廠,也開始搶食改裝這塊餅了。
Boxy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-29, 09:16 PM   #6
skylinerte
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因為自己跑遍店家,偷學的,大都是汽油引擎的種種理論與實際。但願意教的不多,所以本身對柴油著墨較少,僅能以汽油引擎的例子,來套用在柴油引擎身上。只不過沒想到柴油引擎,可以用這種方式來改變空燃比,只能說學藝不精:p。

不過有Boxy哥哥分享的一些BMW控制單元的關聯性,也讓我對新一代車輛控制模式有一點新的邏輯概念。

我問題很多,時常找不到人問,只好自己找答案,然後再嘗試,尋找答案的真相,很好玩。我相信版上能人很多,不過懂的怎麼問的車友不多,所以常常只能有單向的討論。

因為討論區,除了討論,也提供經驗。但是實際體驗經驗過車輛改裝、保修的車友會因為不斷的被質疑,而放棄討論。所以很多時候,有人願意分享給我,我可是珍惜的要命.....

雖然我的問題很多...:p

引用:
作者: Boxy 查看文章
以柴油引擎來說, 其實還好啦~ 因為相對單純, 所以絕大多數外掛也只是一個騙共軌壓力訊號的小版子, 不論是電阻或所謂電子式 根本可說毫無"程式" 可言~

他實際上所有的監控邏輯都還是DDE 來執行, 只是以較大的噴油量來達成較大的出力, 而大扭力可減少高loading 的使用機率, 來達成所謂省油的目標~

至於BMW, 他現在除了咖啡機吸塵器電鍋不賣, 還有什麼沒有賣的~?

有豪哥的加入, 才有討論的意義~ 最近網路論壇大多是單向的問題, 說真的已經很久沒看到真正的討論了~
skylinerte 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-30, 07:07 AM   #7
Boxy
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別客氣啦~
有問題隨時提出來, 小弟所知道的範圍很樂意一起研究~!

引用:
作者: Ruff小豪 查看文章
因為自己跑遍店家,偷學的,大都是汽油引擎的種種理論與實際。但願意教的不多,所以本身對柴油著墨較少,僅能以汽油引擎的例子,來套用在柴油引擎身上。只不過沒想到柴油引擎,可以用這種方式來改變空燃比,只能說學藝不精:p。

不過有Boxy哥哥分享的一些BMW控制單元的關聯性,也讓我對新一代車輛控制模式有一點新的邏輯概念。

我問題很多,時常找不到人問,只好自己找答案,然後再嘗試,尋找答案的真相,很好玩。我相信版上能人很多,不過懂的怎麼問的車友不多,所以常常只能有單向的討論。

因為討論區,除了討論,也提供經驗。但是實際體驗經驗過車輛改裝、保修的車友會因為不斷的被質疑,而放棄討論。所以很多時候,有人願意分享給我,我可是珍惜的要命.....

雖然我的問題很多...:p
引用:
作者: ctc667712s 查看文章
柴油車跟汽油車不一樣,柴油車的空燃比範圍很大,可以到200多比1,所以柴油車要提升性能不是單純調整空燃比就可以了!
沒錯~! 不過柴油車空然比還是佔了相當重要的比重~ 差太多在boost 還沒起來前, 引擎可是會一直熄火的~

引用:
作者: willywang1022 查看文章
各位大大們好, 請教一下, 要升級BP的power kit(N47)是否一定要車身號碼符合才有辦法訂購跟連線(原廠說),問題是這樣的,同樣都是N47引擎,但只提供給f10 f11 f20 f30 ,我們家小f25就這樣被跳過 (bmw家族裡的小媳婦)
那就認了, 原廠還對外場remap做了防範, 又沒勇氣用外掛的, 難道....真的買錯車了嗎,當初就是看上remap潛力大才....,(小廂型車也有想跑的順的夢想)

爬了無數的國內外網站,連德文的都用翻譯軟體爬,真的粉累~目前還是只有失望, 不過真高興最近大大們又在討論BP,不能裝也當長知識了~ 謝謝!
原廠其實都留了一手~ F25 我沒試過, 不過原則上N47H 硬體幾乎都差不多~

引用:
作者: warren 查看文章
雖然晚了將近2年的時間:L

但還是想請教一下
123d可以刷這個程式嘛?
它引擎代號似乎是n47

懇請賜教,先謝謝版友
123d = N47 TOP, BP 沒有出相對應的程式~ 小弟之前有試著將X123d 刷成BP, 但是由於噴油量, 預設Boost 就是比N47H 低的多, 雖然DDE 一樣可以照刷, 但就是一整個難開~

此篇文章於 2012-03-30 07:15 AM 被 Boxy 編輯。 原因: 怎麼回文變成300 秒~
Boxy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-29, 11:08 PM   #8
ctc667712s
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文章: 1,096
精華: 0
引用:
作者: Ruff小豪 查看文章
嗯,柴油渦輪的ECU我沒有調整過,所以我以汽油,以及汽油渦輪的經驗來看。因為我以為,汽、柴油的空燃比,應該調整的方向是一樣的。

假設硬體不變,在同一時間、轉速、負載,多15%的噴油時間是最佳動力空燃比,並不會因為多加了一個電腦,多噴10%的時間,又能多出額外動力。如果會,那就是原本的供油程式仍然有值得修正的地方。

所以我才認為,原本的程式並沒有將全區域空燃調到極限,所以才必須多花一筆錢來外掛電腦。

那為什麼,不一開始為外掛就行了??

還是Remap後,有開啟外掛電腦無法控制的硬體??所以外掛才能再做額外補償??

如果原廠Remap後,因為空污的問題,並沒有將空燃比調整到極致,所以才留給了外掛電腦最終調整的空間的話,這樣的解釋是合理的!!
柴油車跟汽油車不一樣,柴油車的空燃比範圍很大,可以到200多比1,所以柴油車要提升性能不是單純調整空燃比就可以了!
ctc667712s 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-03-30, 08:40 AM   #9
skylinerte
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引用:
作者: ctc667712s 查看文章
柴油車跟汽油車不一樣,柴油車的空燃比範圍很大,可以到200多比1,所以柴油車要提升性能不是單純調整空燃比就可以了!
柴油引擎要得到動力的提升,調整的方向應該跟汽油引擎一樣,是調整空燃比,因為內燃機還是脫離不了進壓爆排等步驟,才能產生動力。不過柴油引擎沒火星塞,是用預熱棒+無敵高的壓縮比,得到爆炸行程,但先決條件還是要有油氣混合比例,透過油氣混合比例的變化,才有辦法形成低碳排放空燃,最大動力空燃,跟最省油空燃比等不同轉速,負載使用條件下,得到理想的動力,或是省油的要求。

不過,沒想到柴油的空燃比可以達到如此稀薄,我想,那就是柴油引擎比汽油引擎還省油的原因之一。感謝分享!!


Boxy哥哥,小的收到!!
skylinerte 目前離線   回覆時引用此篇文章
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